Phorum.com.gr

Γαληνός έγραψε: 08 Απρ 2021, 14:17 Τέλος, ηλίθια είναι η κυβέρνηση

Γτί τον Οκτώβριο, που πάλευα να βρω τρόπο να ελεγχθούν 3000 μόνιμοι εργαζόμενοι (15.000 με τους εργολαβικούς) σε κόκκινη βιομηχανική περιοχή

Μου απαγόρευσε τα ραπιντ με νομο.... Μιλάμε για χώρους εργασίας με μόνιμο νοσηλευτικό προσωπικό σε κυλιόμενη βάρδια.

Και ακόμη, ήρθε ο Χρυσοχοίδης και είπε θα κάνουν όλοι μια φορά την εβδομάδα τεστ.
Το κόστος ποιος θα το πλήρωνε; Οι εργοδότες πάντως όχι.

Και του είχες πλαφόν στα 20 ευρώ στα ιδιωτικά διαγνωστικά...


Τέλος, η δεξιά υπεύθυνη υγείας και ασφάλειας, ακολούθησε κατά γράμμα την κυβέρνηση και δεν πίεσε να γίνονται τα τεστ από μας.

Καλώς τα φέρνει τώρα η κυβέρνηση, τα ΡΑΠΙΝΤ
αλλά άργησε πολύ, απελπιστικά πολύ

gassim έγραψε: 08 Απρ 2021, 14:34 Αηδία έχετε καταντήσει.

Mr Zonk έγραψε: 08 Απρ 2021, 14:00 Βγαινει ο καθε καραγκιοζης και αναρωτιεται γιατι το Ελληνικο δημοσιο προμηθευτηκε τεστς απο μεσαζοντες
Μιλαμε για καραγκιοζιλικια τεραστιας κλιμακας

Οταν η αστυνομια αγοραζει περιπολικα τα παιρνει απο την Citroen της Γαλλιας;
Οταν αγοραζουμε ασθενοφορα η πυροσβεστικα δεν τα παιρνουμε απο μεσαζοντες;
Οταν αγοραζουμε οπλικα συστηματα δεν τα παιρνουμε απο μεσαζοντες;

Ξυπνησαν παλι οι καραγκιοζηδες

gassim έγραψε: 08 Απρ 2021, 14:34 Αηδία έχετε καταντήσει.

Mr Zonk έγραψε: 08 Απρ 2021, 14:00 Βγαινει ο καθε καραγκιοζης και αναρωτιεται γιατι το Ελληνικο δημοσιο προμηθευτηκε τεστς απο μεσαζοντες
Μιλαμε για καραγκιοζιλικια τεραστιας κλιμακας

Οταν η αστυνομια αγοραζει περιπολικα τα παιρνει απο την Citroen της Γαλλιας;
Οταν αγοραζουμε ασθενοφορα η πυροσβεστικα δεν τα παιρνουμε απο μεσαζοντες;
Οταν αγοραζουμε οπλικα συστηματα δεν τα παιρνουμε απο μεσαζοντες;

Ξυπνησαν παλι οι καραγκιοζηδες

Ερώτηση των βουλευτών του ΚΙΝΑΛ Ανδρέα Πουλά και Βασίλη Κεγκέρογλου μπρος τον Υπουργό Υγείας.

«Σοβαρά ερωτήματα πηγάζουν από την έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου τόσο για την αξιοπιστία και ασφάλεια των 9,4 εκατομμυρίων αυτοδιαγνωστικών τεστ αξίας 30.155.000,00 ευρώ, όσο και για τις διαδικασίες ανάθεσης της προμήθειας.

Παρότι η προμήθεια των ως άνω διαγνωστικών τεστ εγκρίθηκε τυπικά, από το σκεπτικό της απόφασης προκύπτουν σημαντικά ερωτήματα τόσο για την ασφάλεια και αξιοπιστία των τεστ όσο και για τις διαδικασίες ανάθεσης της προμήθειας

Η πράξη του ως άνω κλιμακίου προκειμένου να δικαιολογήσει το γεγονός ότι κανένα από τα εκ Κίνας προερχόμενα διαγνωστικά τεστ δεν φέρει την επισήμανση CE κάνει αναφορά 1ον στο από 26.1.2021 έγγραφο του Υπουργείου της Αυστρίας στον Τομέα της Υγείας με το οποίο κατά παρέκκλιση των διαδικασιών της οδηγίας 98/79/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου για την πιστοποίηση με CE των ιατροτεχνολογικών προϊόντων in vitro προς κυκλοφορία τους στην αγορά της ΕΕ (αρ.9 παρ.12 της Οδηγίας) επιτρέπεται η διάθεση – κυκλοφορία του προσφερόμενου από τις τέσσερις τελευταίες εταιρίες τεστ ως αυτοδιαγνωστικό ειδικά στην Αυστριακή Επικράτεια και 2ον την από 10.3.2021 απόφαση του Υπουργείου Υγείας της Τσεχίας για την όμοια κατά παρέκκλιση διάθεση και λειτουργία του ίδιου τεστ στην Τσεχική Επικράτεια.

Τα ανωτέρω προσκόμισαν οι εταιρίες ως στοιχεία των τεχνικών τους προσφορών, προκειμένου να αποδείξουν την καταχώριση των προσφερόμενων τεστ ως αυτοδιαγνωστικών

Από τα ανωτέρω είναι σαφές ότι τα κατακυρωθέντα διαγνωστικά τεστ, αφενός δεν έχουν την σήμανση CE και αφετέρου οι οδηγίες τους βασίζονται σε εικονίδια και δεν παρέχονται στην ελληνική γλώσσα, ενώ η κυκλοφορία τους στην Αυστρία και την Τσεχία βασίζεται σε έγγραφα, των οποίων η γνησιότητα αμφισβητείται, ως μη φέρουσα την επισημείωση της Σφραγίδας της Χάγης – κάτι που δεν θα γινόταν δεκτό από οποιοδήποτε άλλο δικαστήριο σε οποιαδήποτε άλλη υπόθεση, όπως η νομολογία των δικαστηρίων μας αποδεικνύει.

Τέλος η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου αναδεικνύει την παράκαμψη κανόνων και διαδικασιών ανάθεσης προμηθειών και συγκεκριμένα αναφέρει στο σημείο 3 ότι με επίκληση κατεπείγοντος ανάγκης:

α. «η διαδικασία διαπραγμάτευσης εκκίνησε χωρίς δημοσίευση προκήρυξης» και

β.«δεν υφίσταται υποχρέωση εφαρμογής των διατάξεων του ν.4412/16 περί των κανόνων που εφαρμόζονται στις κατά τη διαδικασία της ανάθεσης επικοινωνίες, περί υποχρεωτικής χρήσης του ΕΣΗΔΗΣ, περί υποχρέωσης κατάθεσης εγγυητικής επιστολής συμμετοχής

Κατόπιν των ανωτέρω ερωτάται ο κύριος Υπουργός:

1.Προτίθεστε να υποβάλετε τα συγκεκριμένα τεστ σε περαιτέρω τεχνικό έλεγχο για την πιστοποίηση της αξιοπιστίας τους;

2.Πώς θα διασφαλίζεται η αξιοπιστία των αποτελεσμάτων των συγκεκριμένων αυτοδιαγνωστικών τεστ σε περίπτωση που είναι θετικά;

3.Για ποιον λόγο δεν επιλέχθηκε η προμήθεια μικρότερων ποσοτήτων αυτοδιαγνωστικών τεστ, δεδομένης της μη πλήρωσης των τιθέμενων στην διακήρυξη τεχνικών προϋποθέσεων, προκειμένου μάλιστα να μην επιβαρυνθεί τόσο υπέρμετρα ο κρατικός προϋπολογισμός για την προμήθεια τεστ που ενδεχομένως να μην έχουν τη δυνατότητα να εκπληρώσουν στο ακέραιο τον σκοπό τους;

4. Γιατί δεν μεριμνάτε να διενεργούνται οι διαγωνισμοί εγκαίρως και με τις προβλεπόμενες κανονικές διαδικασίες αλλά αδρανείτε και ροκανίζετε τον χρόνο για να υφίσταται η αιτιολογία του κατ’ εξαίρεση;

Γαληνός έγραψε: 08 Απρ 2021, 15:27 Το συγκεκριμένο από Roche, oι άλλοι ακόμα δεν ξέρουμε τι θα στείλουν.

Δεν αμφισβήτησε κανένας ό,τι και το κλασικό ραπιντ μπορείς να το κάνεις μόνος σου.
Ήδη πολλοί το κάνουν μόνοι τους από τον Σεπτέμβριο στο εξωτερικο.
Πόσο μάλλον εάν είναι με ρινικό κα όχι ρινοφαρυγγικό επίχρισμα.

Ούτε αμφισβητήθηκε το προιον της Roche, που είναι πολύ αξιόπιστο.
Εγώ ούτε και της Siemens αμφισβητώ.

Τις κινεζιές φοβάμαι, που προμήθευαν τόσο καιρό οι άλλοι μεσάζοντες.
Και τελος, ναι, η ελληνική κυβέρνηση μας απαγόρευε να κάνουμε μόνοι μας τα συγκεκριμένα ραπιντ, μέχρι και χθες.
Μας απαγόρευε να αγοράζουμε τα συγκεκριμένα προιόντα.

Απαγόρευε επίσημα. Γτι η μαύρη αγορά ανθούσε.
Και φυσικά, τα τεστ γίνονταν από σοβαρές εταιρείες με πολύ υψηλό κόστος, 20 ευρώ ανά τεστ ραπιντ από τα ιδιωτικά διαγνωστικά. Γτι, έτσι... Ούτε καν από ιατρούς (άλλο εάν παράνομα, τα κάνανε, με το αντίστοιχο καπέλο). Ενώ το κόστος τους βλέπετε πόσο έχει πέσει.

από ΚΙΝΑΛ (συν έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου )


(αναφέρεται στις 4 εταιρείες, όχι στην 5η την roche)

Βουλή & Υγεία

Σοβαρά ερωτήματα αξιοπιστίας, ασφάλειας και προμήθειας των self test

Ερώτηση των βουλευτών του ΚΙΝΑΛ Ανδρέα Πουλά και Βασίλη Κεγκέρογλου μπρος τον Υπουργό Υγείας.

«Σοβαρά ερωτήματα πηγάζουν από την έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου τόσο για την αξιοπιστία και ασφάλεια των 9,4 εκατομμυρίων αυτοδιαγνωστικών τεστ αξίας 30.155.000,00 ευρώ, όσο και για τις διαδικασίες ανάθεσης της προμήθειας.

Παρότι η προμήθεια των ως άνω διαγνωστικών τεστ εγκρίθηκε τυπικά, από το σκεπτικό της απόφασης προκύπτουν σημαντικά ερωτήματα τόσο για την ασφάλεια και αξιοπιστία των τεστ όσο και για τις διαδικασίες ανάθεσης της προμήθειας

Η πράξη του ως άνω κλιμακίου προκειμένου να δικαιολογήσει το γεγονός ότι κανένα από τα εκ Κίνας προερχόμενα διαγνωστικά τεστ δεν φέρει την επισήμανση CE κάνει αναφορά 1ον στο από 26.1.2021 έγγραφο του Υπουργείου της Αυστρίας στον Τομέα της Υγείας με το οποίο κατά παρέκκλιση των διαδικασιών της οδηγίας 98/79/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου για την πιστοποίηση με CE των ιατροτεχνολογικών προϊόντων in vitro προς κυκλοφορία τους στην αγορά της ΕΕ (αρ.9 παρ.12 της Οδηγίας) επιτρέπεται η διάθεση – κυκλοφορία του προσφερόμενου από τις τέσσερις τελευταίες εταιρίες τεστ ως αυτοδιαγνωστικό ειδικά στην Αυστριακή Επικράτεια και 2ον την από 10.3.2021 απόφαση του Υπουργείου Υγείας της Τσεχίας για την όμοια κατά παρέκκλιση διάθεση και λειτουργία του ίδιου τεστ στην Τσεχική Επικράτεια.

Τα ανωτέρω προσκόμισαν οι εταιρίες ως στοιχεία των τεχνικών τους προσφορών, προκειμένου να αποδείξουν την καταχώριση των προσφερόμενων τεστ ως αυτοδιαγνωστικών

Από τα ανωτέρω είναι σαφές ότι τα κατακυρωθέντα διαγνωστικά τεστ, αφενός δεν έχουν την σήμανση CE και αφετέρου οι οδηγίες τους βασίζονται σε εικονίδια και δεν παρέχονται στην ελληνική γλώσσα, ενώ η κυκλοφορία τους στην Αυστρία και την Τσεχία βασίζεται σε έγγραφα, των οποίων η γνησιότητα αμφισβητείται, ως μη φέρουσα την επισημείωση της Σφραγίδας της Χάγης – κάτι που δεν θα γινόταν δεκτό από οποιοδήποτε άλλο δικαστήριο σε οποιαδήποτε άλλη υπόθεση, όπως η νομολογία των δικαστηρίων μας αποδεικνύει.

Τέλος η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου αναδεικνύει την παράκαμψη κανόνων και διαδικασιών ανάθεσης προμηθειών και συγκεκριμένα αναφέρει στο σημείο 3 ότι με επίκληση κατεπείγοντος ανάγκης:

α. «η διαδικασία διαπραγμάτευσης εκκίνησε χωρίς δημοσίευση προκήρυξης» και

β.«δεν υφίσταται υποχρέωση εφαρμογής των διατάξεων του ν.4412/16 περί των κανόνων που εφαρμόζονται στις κατά τη διαδικασία της ανάθεσης επικοινωνίες, περί υποχρεωτικής χρήσης του ΕΣΗΔΗΣ, περί υποχρέωσης κατάθεσης εγγυητικής επιστολής συμμετοχής

Κατόπιν των ανωτέρω ερωτάται ο κύριος Υπουργός:

1.Προτίθεστε να υποβάλετε τα συγκεκριμένα τεστ σε περαιτέρω τεχνικό έλεγχο για την πιστοποίηση της αξιοπιστίας τους;

2.Πώς θα διασφαλίζεται η αξιοπιστία των αποτελεσμάτων των συγκεκριμένων αυτοδιαγνωστικών τεστ σε περίπτωση που είναι θετικά;

3.Για ποιον λόγο δεν επιλέχθηκε η προμήθεια μικρότερων ποσοτήτων αυτοδιαγνωστικών τεστ, δεδομένης της μη πλήρωσης των τιθέμενων στην διακήρυξη τεχνικών προϋποθέσεων, προκειμένου μάλιστα να μην επιβαρυνθεί τόσο υπέρμετρα ο κρατικός προϋπολογισμός για την προμήθεια τεστ που ενδεχομένως να μην έχουν τη δυνατότητα να εκπληρώσουν στο ακέραιο τον σκοπό τους;

4. Γιατί δεν μεριμνάτε να διενεργούνται οι διαγωνισμοί εγκαίρως και με τις προβλεπόμενες κανονικές διαδικασίες αλλά αδρανείτε και ροκανίζετε τον χρόνο για να υφίσταται η αιτιολογία του κατ’ εξαίρεση;

Να δούμε βέβαια τι θα φέρουν οι άλλοι 4 προμηθευτές.
Γτι κυρίως γι αυτούς γίνεται η κουβέντα

Cecily Anne έγραψε: 08 Απρ 2021, 15:29
Eπειδή δεν έχω δει από κοντά την κινεζιά που αναφέρεσαι, έχει πάνω πιστοποίηση ευρωπαϊκής ένωσης;

Να σημειωθεί πάντως ότι οι εταιρείες ANATS, MARVIFARM και SWISSMED σε προηγούμενο διαγωνισμό για λογαριασμό του ΕΟΔΥ, είχαν προσφέρει τεστ του ίδιου κινεζικού οίκου (WONDFO). Μάλιστα, έχουν γίνει δικαστικές προσφυγές από άλλες εταιρείες, οι οποίες υποστήριξαν ότι το συγκεκριμένο τεστ δεν φέρει Πιστοποίηση CE-IVD και έχει έγκριση μόνο για χρήση «RUO», που σημαίνει (Research Use Only).

Γαληνός έγραψε: 08 Απρ 2021, 15:38

Cecily Anne έγραψε: 08 Απρ 2021, 15:29
Eπειδή δεν έχω δει από κοντά την κινεζιά που αναφέρεσαι, έχει πάνω πιστοποίηση ευρωπαϊκής ένωσης;

Ούτε εγώ έχω δει.
Της roche ήρθαν μόνο (αν δεν κάνω λάθος).

Απλά οι συγκεκριμένοι προμηθευτές είναι ύποπτοι γτί σε προηγούμενο διαγωνισμό είχαν δώσει κινέζικο χωρίς CE.

Να σημειωθεί πάντως ότι οι εταιρείες ANATS, MARVIFARM και SWISSMED σε προηγούμενο διαγωνισμό για λογαριασμό του ΕΟΔΥ, είχαν προσφέρει τεστ του ίδιου κινεζικού οίκου (WONDFO). Μάλιστα, έχουν γίνει δικαστικές προσφυγές από άλλες εταιρείες, οι οποίες υποστήριξαν ότι το συγκεκριμένο τεστ δεν φέρει Πιστοποίηση CE-IVD και έχει έγκριση μόνο για χρήση «RUO», που σημαίνει (Research Use Only).

Δεν νομίζω να είναι τοοοσοο
Θα δούμε, όμως.

Περισσότερο γκρινιάζω για την επικοινωνιακή διαχείρηση του ζητήματος των ράπιντ κι ανέβασα το άρθρο με τους προμηθευτές γτί δεν τους εμπιστεύομαι. Θα δείξει όμως τι θα φέρουν.

ϊσως παρακαλάμε να είναι Siemens...

Cecily Anne έγραψε: 08 Απρ 2021, 15:40

Και της Roche είναι εξαιρετικά, είχα μπει και είχα δει τον φάκελο και είχαν πολύ καλά sensibility/specificity rates. Στην περίπτωση που παρακάμψουν την CE με "νόμο", εννοείται ότι η όποια εταιρία γουστάρει μετά, μπορεί να τους τρέχει. Σε ευρωπαϊκό επίπεδο δεν μπορεί να γίνει εύκολα τέτοιο πράγμα, διότι θα ξεσηκωθεί όλη η αγορά των ιατροτεχνολογικών.

1ον στο από 26.1.2021 έγγραφο του Υπουργείου της Αυστρίας στον Τομέα της Υγείας με το οποίο κατά παρέκκλιση των διαδικασιών της οδηγίας 98/79/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου για την πιστοποίηση με CE των ιατροτεχνολογικών προϊόντων in vitro προς κυκλοφορία τους στην αγορά της ΕΕ (αρ.9 παρ.12 της Οδηγίας) επιτρέπεται η διάθεση – κυκλοφορία του προσφερόμενου από τις τέσσερις τελευταίες εταιρίες τεστ ως αυτοδιαγνωστικό ειδικά στην Αυστριακή Επικράτεια και 2ον την από 10.3.2021 απόφαση του Υπουργείου Υγείας της Τσεχίας για την όμοια κατά παρέκκλιση διάθεση και λειτουργία του ίδιου τεστ στην Τσεχική Επικράτεια.