Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:26 Υπήρχε Χριστός; Γιατί αμφισβητείται και αυτό

stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2021, 10:05

Υδράργυρος έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:26 Υπήρχε Χριστός; Γιατί αμφισβητείται και αυτό

Αν λάβεις υπόψη ότι αμφισβητούνται τα πάντα -κυριολεκτικά- πλέον...

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:45

jey_pap έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:38 Σώζονται τα καρφιά, κομμάτια από το Σταυρό, αγκάθια από το στεφάνι, τα δώρα των Περσών μάγων, ο τάφος, τα γραμμένα στο Ταλμούδ, στο Κοράνι, η ζώνη της μητέρας του, το ιερό μανδήλιο, τα οστά των βρεφών που τα φόνευσε ο Ηρώδης...

Aυτα ειναι circumstansial evidence at best.

Αλλοι ειναι πεπεισμένοι οτι υπηρξε αλλοι οχι. Αν δεν βρεθει ατρανταχτη αποδειξη για τη μια η την αλλη πλευρα τοτε αυτη η διαμαχη θα συνεχιστει.

jey_pap έγραψε: 07 Απρ 2021, 10:22

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:45

jey_pap έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:38 Σώζονται τα καρφιά, κομμάτια από το Σταυρό, αγκάθια από το στεφάνι, τα δώρα των Περσών μάγων, ο τάφος, τα γραμμένα στο Ταλμούδ, στο Κοράνι, η ζώνη της μητέρας του, το ιερό μανδήλιο, τα οστά των βρεφών που τα φόνευσε ο Ηρώδης...

Aυτα ειναι circumstansial evidence at best.

Αλλοι ειναι πεπεισμένοι οτι υπηρξε αλλοι οχι. Αν δεν βρεθει ατρανταχτη αποδειξη για τη μια η την αλλη πλευρα τοτε αυτη η διαμαχη θα συνεχιστει.

Αρχή αποδοχής στις επιστήμες αποτελούν και οι μελέτες, ισχυρές ενδείξεις. απουσία αρνητικών παράδειγμάτων.

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 10:24

jey_pap έγραψε: 07 Απρ 2021, 10:22

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:45

Aυτα ειναι circumstansial evidence at best.

Αλλοι ειναι πεπεισμένοι οτι υπηρξε αλλοι οχι. Αν δεν βρεθει ατρανταχτη αποδειξη για τη μια η την αλλη πλευρα τοτε αυτη η διαμαχη θα συνεχιστει.

Αρχή αποδοχής στις επιστήμες αποτελούν και οι μελέτες, ισχυρές ενδείξεις. απουσία αρνητικών παράδειγμάτων.

Ε τότε απόδειξέ μου επιστημονικά ότι όλα αυτά συνδέονται με το ίδιο πρόσωπο.

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:45

jey_pap έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:38 Σώζονται τα καρφιά, κομμάτια από το Σταυρό, αγκάθια από το στεφάνι, τα δώρα των Περσών μάγων, ο τάφος, τα γραμμένα στο Ταλμούδ, στο Κοράνι, η ζώνη της μητέρας του, το ιερό μανδήλιο, τα οστά των βρεφών που τα φόνευσε ο Ηρώδης...

Aυτα ειναι circumstansial evidence at best.

Αλλοι ειναι πεπεισμένοι οτι υπηρξε αλλοι οχι. Αν δεν βρεθει ατρανταχτη αποδειξη για τη μια η την αλλη πλευρα τοτε αυτη η διαμαχη θα συνεχιστει.

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 10:08

stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2021, 10:05

Υδράργυρος έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:26 Υπήρχε Χριστός; Γιατί αμφισβητείται και αυτό

Αν λάβεις υπόψη ότι αμφισβητούνται τα πάντα -κυριολεκτικά- πλέον...

Μετα τη Γαλλικη Επανασταση αμφισβητουνται τα παντα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 07 Απρ 2021, 10:54

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:45

jey_pap έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:38 Σώζονται τα καρφιά, κομμάτια από το Σταυρό, αγκάθια από το στεφάνι, τα δώρα των Περσών μάγων, ο τάφος, τα γραμμένα στο Ταλμούδ, στο Κοράνι, η ζώνη της μητέρας του, το ιερό μανδήλιο, τα οστά των βρεφών που τα φόνευσε ο Ηρώδης...

Aυτα ειναι circumstansial evidence at best.

Αλλοι ειναι πεπεισμένοι οτι υπηρξε αλλοι οχι. Αν δεν βρεθει ατρανταχτη αποδειξη για τη μια η την αλλη πλευρα τοτε αυτη η διαμαχη θα συνεχιστει.

και πώς υποστηρίζουν τη θεωρία ότι δεν υπήρξε;

Υδράργυρος έγραψε: 07 Απρ 2021, 11:25

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 07 Απρ 2021, 10:54

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 09:45

Aυτα ειναι circumstansial evidence at best.

Αλλοι ειναι πεπεισμένοι οτι υπηρξε αλλοι οχι. Αν δεν βρεθει ατρανταχτη αποδειξη για τη μια η την αλλη πλευρα τοτε αυτη η διαμαχη θα συνεχιστει.

και πώς υποστηρίζουν τη θεωρία ότι δεν υπήρξε;

Είναι παλιό ντιμπέιτ
Η μόνη πηγή που έχουμε για τον Ιησού είναι η Καινή Διαθήκη. Τα πρώτα αντίγραφα της οποίας καταγράφονται 100 χρόνια τουλάχιστον μετά τα γεγονότα που εξιστορούν. Υποστηρίζεται οτι η Καινή Διαθήκη είναι μια συρραφή αρχαίων θρησκευτικών παραδόσεων της Μέσης Ανατολής. Ο υιος της παρθένου, τα θαύματα, η δίκη, τα πάθη, η στάυρωση, η ανάσταση, είναι στοιχεία που προϋπάρχουν της Καινής Διαθήκης σε διάφορες θρησκείες της Μέσης Ανατολής
Γενικά η ιστορικότητα του Ιησού πάσχει

Μια ιδέα μπορείς να αρχίσεις να παίρνεις από εδώ

https://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 11:35
Yπαρχουν και κανα δυο αλλες ιστορικες πηγες οπως ο Ιώσηπος (αφηνω εξω το Testimonium Flavianum το οποιο ειναι μεταγενεστερη προσθηκη), ο Τακιτος, ο Σουητώνιος, ο Μαρα μπαρ Σεραπιων κτλ.

Εγω προσωπικα πιστευω στην ιστορικοτητα του Χριστου. Εν τουτοις υπαρχουν αποχρώσες ενδειξεις και οχι σταθερες αποδειξεις.

Εδω να προστεθει οτι μεχρι το 1961 αμφισβητουνταν και η ιστορικοτητα του Πιλάτου με την επιστημονικη κοινοτητα να ειναι πεπεισμένη οτι δεν υπηρξε ποτε και ηταν ενα μαλλον φτιαχτο προσωπο στα Ευαγγέλια.

Αλλα το 1961 ανακαλυφθηκε μια επιγραφη στο θέατρο της Καισάρειας με το ονομα του και την ιδιοτητα του και επιβεβαιωσε οτι ηταν ενα οντως υπαρκτο προσωπο.

Κατ' αναλογιαν λοιπον ετσι και τον Χριστο. Ενδεχομένως καποια στιγμη στο μέλλον να ανακαλυψουμε κατι το οποιο ειτε θα μας επιβεβαιωσει την υπαρξη του 100% ειτε θα την απορριψει 100%.

Υδράργυρος έγραψε: 07 Απρ 2021, 11:42

George_V έγραψε: 07 Απρ 2021, 11:35
Yπαρχουν και κανα δυο αλλες ιστορικες πηγες οπως ο Ιώσηπος (αφηνω εξω το Testimonium Flavianum το οποιο ειναι μεταγενεστερη προσθηκη), ο Τακιτος, ο Σουητώνιος, ο Μαρα μπαρ Σεραπιων κτλ.

Εγω προσωπικα πιστευω στην ιστορικοτητα του Χριστου. Εν τουτοις υπαρχουν αποχρώσες ενδειξεις και οχι σταθερες αποδειξεις.

Εδω να προστεθει οτι μεχρι το 1961 αμφισβητουνταν και η ιστορικοτητα του Πιλάτου με την επιστημονικη κοινοτητα να ειναι πεπεισμένη οτι δεν υπηρξε ποτε και ηταν ενα μαλλον φτιαχτο προσωπο στα Ευαγγέλια.

Αλλα το 1961 ανακαλυφθηκε μια επιγραφη στο θέατρο της Καισάρειας με το ονομα του και την ιδιοτητα του και επιβεβαιωσε οτι ηταν ενα οντως υπαρκτο προσωπο.

Κατ' αναλογιαν λοιπον ετσι και τον Χριστο. Ενδεχομένως καποια στιγμη στο μέλλον να ανακαλυψουμε κατι το οποιο ειτε θα μας επιβεβαιωσει την υπαρξη του 100% ειτε θα την απορριψει 100%.

Και να αποδειχθεί η ιστορικότητα του προσώπου, το ζήτημα είναι να αποδειχθεί το περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης με ιστορικούς όρους. Δηλαδή μπορέι όντως να υπήρξε κάποιο προσωπο που έκανε κάποια διδασκαλία, αλλά να μην έχει σχέση με όλα αυτά που γράφονται πολύ μεταγνέστερα στην Καινή Διαθήκη

Obi Wan Iakobi έγραψε: 07 Απρ 2021, 00:36

Ju-87 έγραψε: 06 Απρ 2021, 19:14 Έλληνας.

George_V έγραψε: 06 Απρ 2021, 19:19

Στρακαστρουκας έγραψε: 06 Απρ 2021, 18:57 Λενε οτι ηταν εβραιος αλλα στις γραφες ειναι ξεκαθαρο οτι μιλουσε Αραμαικα. Τελικα τι εθνοτητα ηταν?

Όλοι οι Εβραίοι μιλούσαν αραμαικα τον πρώτο αιώνα. Η αρχαία εβραϊκή είχε σχεδόν ξεχαστεί καθώς την μιλούσαν ελάχιστοι πλέον. Επίσης μιλούσαν και ελληνικά.

Για αυτό όταν ο Χριστός είπε Ηλι Ηλι λαμά σαβαχθανί οι περισσοτεροι ούτε που κατάλαβαν τι έλεγε και νόμιζαν ότι φωνάζει τον Προφήτη Ηλία να τον σώσει.