Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 31 Μαρ 2021, 15:50 Το ερώτημα λοιπόν είναι με ποια λογική έχουμε αναθέσει τη διακυβέρνηση της χώρας σε ανθρώπους αποδεδειγμένα εξαιρετικά στενόμυαλους, που είτε δεν μπορούν είτε δεν θέλουν να δουν τίποτα πέρα από το εξαιρετικά στενό πεδίο της ειδικότητάς τους.

Εγώ σε αυτό δεν συμφωνώ. Δεν βλέπω τίποτα διαφορετικό στους επιδημιολόγους σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη επαγγελματική ομάδα της χώρας. Επίσης δεν βλέπω εκείνους τους ανοιχτόμυαλους Ευρωπαίους συναδέλφους τους για να πω, να θα ήθελα να έρθει να αναλάβει ο τάδε, να τα κάνει καλύτερα. Είδαμε και όταν το πήραν οι πολιτικοί επάνω τους όπως στην Αγγλία τι έγινε.

Κατά τη γνώμη μου η πολυφωνία έκανε κακό. Έπρεπε τα μέλη της ομάδας να αποφασίζουν χωρίς να ακούγεται τίποτα προς τα έξω και να απαγορευτεί η οποιαδήποτε παρουσία τους στα μέσα ενημέρωσης. Να υπάρχει μια σοβαρή και αναλυτική ενημέρωση όπως την Άνοιξη και να λύνονται όλες οι απορίες εκεί. Η πολυφωνία δημιούργησε αμφιβολίες και οι αμφιβολίες έφεραν μεγάλη απειθαρχία. Αφού δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε μέτρα Κίνας, τουλάχιστον να είχαμε μια σεβαστή κοινή γραμμή και μόνο αυτή. Οι ψεκασμένοι (όχι άνθρωποι με διαφορετική επιστημονική γνώμη αλλά αυτοί που διακινούσαν ψευδής θεωρίες συνωμοσιολογικού τύπου) έπρεπε να οδηγούνται άμεσα στον εισαγγελέα και να τελειώνουμε.

Το μόνο που θα απέμενε θα ήταν να ασκήσεις μέτρα ελέγχου και να επιμείνεις στην ενημέρωση. Τώρα αν με ρωτήσεις μετά από τόσες αλλαγές δεν ξέρω καν τι ισχύει για τα SMS και τις ώρες κυκλοφορίας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Μαρ 2021, 15:57 Γιατί τα άλλα λόμπι έχουν δικές τους "επιτροπές" που "γνωμοδοτουν" στην κυβέρνηση τα δικά τους. Ποιο το νόημα να τους ενώσεις σε μια επιτροπή η οποία πλέον δεν θα είναι ούτε κατ επίφαση επιστημονική; Πολιτική είναι η τελική απόφαση, ο συνολικό ζύγισμα. Ποιος λοιμωξιολόγος θα αποφάσιζε "ακορντεόν";

Κάποιος που ζει στον ίδιο κόσμο με τους υπόλοιπους ανθρώπους ίσως; Κάποιος που ο οικονομολόγος που θα ήταν στην Επιτροπή θα του εξηγούσε ότι η οικονομία καταρρέει με τα λοκνταουν, που ο αστυνομικός θα του ανέλυε πως έτσι και αλλιώς όλοι είναι έξω και συνωστιζονται, που ο κοινωνιολόγος και ο ψυχολόγος θα του εξηγούσαν γιατί σε επίπεδο ατομικό και κοινωνίας δεν είναι βιωσιμα τα μέτρα που εισηγούνται πέραν αυστηρά προσδιορισμένων χρονικών διαστημάτων;

ο παπας λειπει μονο

Η κυβέρνηση μέσα από τα υπουργεία και διάφορους φορείς λαμβάνει γνώμες και απόψεις.

Απλώς ενεργεί όπως ο τερματοφύλακας στο πέναλτι:
Αν μείνει στην μέση του τέρματος έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να αποκρούσει το σουτ από το να πέσει σε μία γωνία, ωστόσο αν μπει γκολ μπορεί να τον κράξουν οπαδοί και δημοσιογράφοι και έτσι διαλέγει και πέφτει σε μία πλευρά ώστε να μη του πουν τίποτα αν η μπάλα καταλήξει στα δίχτυα.

Scouser έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Μαρ 2021, 15:57 Γιατί τα άλλα λόμπι έχουν δικές τους "επιτροπές" που "γνωμοδοτουν" στην κυβέρνηση τα δικά τους. Ποιο το νόημα να τους ενώσεις σε μια επιτροπή η οποία πλέον δεν θα είναι ούτε κατ επίφαση επιστημονική; Πολιτική είναι η τελική απόφαση, ο συνολικό ζύγισμα. Ποιος λοιμωξιολόγος θα αποφάσιζε "ακορντεόν";

Κάποιος που ζει στον ίδιο κόσμο με τους υπόλοιπους ανθρώπους ίσως; Κάποιος που ο οικονομολόγος που θα ήταν στην Επιτροπή θα του εξηγούσε ότι η οικονομία καταρρέει με τα λοκνταουν, που ο αστυνομικός θα του ανέλυε πως έτσι και αλλιώς όλοι είναι έξω και συνωστιζονται, που ο κοινωνιολόγος και ο ψυχολόγος θα του εξηγούσαν γιατί σε επίπεδο ατομικό και κοινωνίας δεν είναι βιωσιμα τα μέτρα που εισηγούνται πέραν αυστηρά προσδιορισμένων χρονικών διαστημάτων;

Ο Τσιόδρας πάντως είχε μιλήσει από πέρσι τέτοια εποχή για τακτική ακκορντεόν. Είχε πει ότι αυτό γίνεται στις πανδημίες. Δεν εξαλείφονται μια κι έξω τουλάχιστον πριν βρεθεί φάρμακο και εμβόλιο. Επίσης σε όλες τις συνεντεύξεις έχουν αναφερθεί αυτοί οι προβληματισμοί για την οικονομία. Ποτέ δεν είπε ότι εμείς αποφασίζουμε με αυστηρά ιατρικά κριτήρια και ας κάνει η κυβέρνηση ό,τι νομίζει. Δεν ξέρω γιατί έχετε και οι 2 τόσο διαφορετική εικόνα.

GoBack έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:04 ο παπας λειπει μονο

Από τον Εξαδαχτυλο που δεν είναι καν λοιμωξιολογος αλλα κάθε μέρα μας κουνάει το δάχτυλο στην τηλεοραση πράγματι πιο χρήσιμος θα ήταν.

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:05

Scouser έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Μαρ 2021, 15:57 Γιατί τα άλλα λόμπι έχουν δικές τους "επιτροπές" που "γνωμοδοτουν" στην κυβέρνηση τα δικά τους. Ποιο το νόημα να τους ενώσεις σε μια επιτροπή η οποία πλέον δεν θα είναι ούτε κατ επίφαση επιστημονική; Πολιτική είναι η τελική απόφαση, ο συνολικό ζύγισμα. Ποιος λοιμωξιολόγος θα αποφάσιζε "ακορντεόν";

Κάποιος που ζει στον ίδιο κόσμο με τους υπόλοιπους ανθρώπους ίσως; Κάποιος που ο οικονομολόγος που θα ήταν στην Επιτροπή θα του εξηγούσε ότι η οικονομία καταρρέει με τα λοκνταουν, που ο αστυνομικός θα του ανέλυε πως έτσι και αλλιώς όλοι είναι έξω και συνωστιζονται, που ο κοινωνιολόγος και ο ψυχολόγος θα του εξηγούσαν γιατί σε επίπεδο ατομικό και κοινωνίας δεν είναι βιωσιμα τα μέτρα που εισηγούνται πέραν αυστηρά προσδιορισμένων χρονικών διαστημάτων;

Ο Τσιόδρας πάντως είχε μιλήσει από πέρσι τέτοια εποχή για τακτική ακκορντεόν. Είχε πει ότι αυτό γίνεται στις πανδημίες. Δεν εξαλείφονται μια κι έξω τουλάχιστον πριν βρεθεί φάρμακο και εμβόλιο. Επίσης σε όλες τις συνεντεύξεις έχουν αναφερθεί αυτοί οι προβληματισμοί για την οικονομία. Ποτέ δεν είπε ότι εμείς αποφασίζουμε με αυστηρά ιατρικά κριτήρια και ας κάνει η κυβέρνηση ό,τι νομίζει. Δεν ξέρω γιατί έχετε και οι 2 τόσο διαφορετική εικόνα.

Ακορντεόν φαντάζομαι δεν εννοούσε αυτό πάντως. Μάλλον εννοούσε σκληρά κλεισίματα ενός μήνα άνοιγμα μετά και πάλι κλείσιμο για 3 εβδομάδες με έναν μήνα.

Scouser έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:06

GoBack έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:04 ο παπας λειπει μονο

Από τον Εξαδαχτυλο που δεν είναι καν λοιμωξιολογος αλλα κάθε μέρα μας κουνάει το δάχτυλο στην τηλεοραση πράγματι πιο χρήσιμος θα ήταν.

Δεν τον έχω δει στην τηλεόραση αλλά από όσα διαβάζω να λέει ήταν ο μόνος που είπε ότι καλύτερα να ανοίξουν πρώτα τα μαγαζιά γιατί δεν έχει υπάρχει υποκατάστατο αυτής της απασχόλησης και να έχουν κάποιο εισόδημα παρά τα σχολεία που υφίσταται θέμα αλλά υπάρχει το υποκατάστατο της εκπαίδευσης από απόσταση.
Και είχε κάνει και στο παρελθόν παρόμοια αναφορά.
Αυτό δεν δείχνει κούνημα δακτύλου θα έλεγα, άλλοι ειδικοί ή καθηγητάδες ίσως το πράττουν.

Scouser έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Μαρ 2021, 15:57 Γιατί τα άλλα λόμπι έχουν δικές τους "επιτροπές" που "γνωμοδοτουν" στην κυβέρνηση τα δικά τους. Ποιο το νόημα να τους ενώσεις σε μια επιτροπή η οποία πλέον δεν θα είναι ούτε κατ επίφαση επιστημονική; Πολιτική είναι η τελική απόφαση, ο συνολικό ζύγισμα. Ποιος λοιμωξιολόγος θα αποφάσιζε "ακορντεόν";

Κάποιος που ζει στον ίδιο κόσμο με τους υπόλοιπους ανθρώπους ίσως; Κάποιος που ο οικονομολόγος που θα ήταν στην Επιτροπή θα του εξηγούσε ότι η οικονομία καταρρέει με τα λοκνταουν, που ο αστυνομικός θα του ανέλυε πως έτσι και αλλιώς όλοι είναι έξω και συνωστιζονται, που ο κοινωνιολόγος και ο ψυχολόγος θα του εξηγούσαν γιατί σε επίπεδο ατομικό και κοινωνίας δεν είναι βιωσιμα τα μέτρα που εισηγούνται πέραν αυστηρά προσδιορισμένων χρονικών διαστημάτων;

Σα να λέμε να πείθει ο οικονομολόγος το στρατιωτικό ότι θα πρέπει να πολεμήσει με λιγότερο εξοπλισμό. Δεν πάει έτσι, και οι δύο μιλάνε στον πολιτικό, δεν πείθουν ο ένας τον άλλο.

Gewponos90 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:08 Ακορντεόν φαντάζομαι δεν εννοούσε αυτό πάντως. Μάλλον εννοούσε σκληρά κλεισίματα ενός μήνα άνοιγμα μετά και πάλι κλείσιμο για 3 εβδομάδες με έναν μήνα.

Μάλλον. Τώρα δεν τηρείται σχεδόν τίποτα. Κοροϊδευόμαστε απλά. Και είχε εξηγήσει ότι μπορεί αυτό να αφορά όλη τη χώρα αλλά πιθανότατα να εφαρμοζόταν κατά περιοχές. Αυτό την εποχή που δεν είχαμε ιδέα με τι έχουμε να κάνουμε.

ΥΓ. Νομίζω ότι έχω εντελώς διαφορετική εικόνα από τους περισσότερους εδώ για τον Τσιόδρα για έτυχε λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων να παρακολουθήσω όλες τις συνεντεύξεις της πρώτης φάσης. Ας πούμε το κολλάζ που ποστάρει συνεχώς ο Αρχέλαος είναι τελείως λάθος. Δεν έχει καμιά σχέση με την περσινή πραγματικότητα.

Αρχέλαος έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:09

Scouser έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:06

GoBack έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:04 ο παπας λειπει μονο

Από τον Εξαδαχτυλο που δεν είναι καν λοιμωξιολογος αλλα κάθε μέρα μας κουνάει το δάχτυλο στην τηλεοραση πράγματι πιο χρήσιμος θα ήταν.

Δεν τον έχω δει στην τηλεόραση αλλά από όσα διαβάζω να λέει ήταν ο μόνος που είπε ότι καλύτερα να ανοίξουν πρώτα τα μαγαζιά γιατί δεν έχει υπάρχει υποκατάστατο αυτής της απασχόλησης και να έχουν κάποιο εισόδημα παρά τα σχολεία που υφίσταται θέμα αλλά υπάρχει το υποκατάστατο της εκπαίδευσης από απόσταση.
Και είχε κάνει και στο παρελθόν παρόμοια αναφορά.
Αυτό δεν δείχνει κούνημα δακτύλου θα έλεγα, άλλοι ειδικοί ή καθηγητάδες ίσως το πράττουν.

Θλιβερό και ανεπαρκές υποκατάστατο.

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:11

Gewponos90 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:08 Ακορντεόν φαντάζομαι δεν εννοούσε αυτό πάντως. Μάλλον εννοούσε σκληρά κλεισίματα ενός μήνα άνοιγμα μετά και πάλι κλείσιμο για 3 εβδομάδες με έναν μήνα.

Μάλλον. Τώρα δεν τηρείται σχεδόν τίποτα. Κοροϊδευόμαστε απλά. Και είχε εξηγήσει ότι μπορεί αυτό να αφορά όλη τη χώρα αλλά πιθανότατα να εφαρμοζόταν κατά περιοχές.

ΥΓ. Νομίζω ότι έχω εντελώς διαφορετική εικόνα από τους περισσότερους εδώ για τον Τσιόδρα για έτυχε λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων να παρακολουθήσω όλες τις συνεντεύξεις της πρώτης φάσης. Ας πούμε το κολλάζ που ποστάρει συνεχώς ο Αρχέλαος είναι τελείως λάθος. Δεν έχει καμιά σχέση με την περσινή πραγματικότητα.

Φυσικά και έχει σχέση με την πραγματικότητα και είναι η ίδια η πραγματικότητα.
Εσύ αδυνατείς να καταλάβεις το πολιτικό πρόσημο όπως και την παλινωδία του να αποθαρρύνονται οι πολίτες να φορούν ακόμα και υφασμάτινες μάσκες που δεν τις στερούν από τους υγειονομικούς τον Μάρτιο του 2020 και ένα μήνα μετά να τρώνε πρόστιμο αν δεν τις φορούν!
Και για την μαζικότητα των τεστ και όλα τα συναφή αλλά και για τα...ένζυμα.
Να μη μιλήσουμε για την πανδημία γρίππης με τον Αβραμόπουλο.

Σε παρακαλώ πολύ που προσπαθείς να εφευρίσκεις δικαιολογίες επειδή δεν σου βγαίνει η εξίσωση.

Μη γρονθοκοπείτε την κοινή λογική επιτέλους, δεν είμαστε κυρίζια εδώ μέσα.

Οι καθηγητές της Επιτροπής είναι ένα μάτσο γελοίοι που αντί να περιοριστουν στον πραγματικο τους ρόλο που είναι η μεταφορά κι ερμηνεία των έως τώρα κτηθεντων επιστημονικών δεδομένων, είδαν κάμερες κ ξεχύθηκαν να καλυψουν την ανάγκη τους για δημοσιότητα. Όλη μέρα στα κανάλια μπουρδολογια, μηδενική επιστημονικό τητα, κουβεντολόι για πραγματα που δεν είναι η δουλειά τους.

Να το πω απλά, δουλειά σου σαν γιατρός είναι να πεις ότι ο ιός κολλάει έτσι κι έτσι, απο την τάδε αποσταση κτλ, οχι να ρυθμίσεις τον αριθμό σταντ στην καφετερια.

Περισσότερο εξειδικευμένη κριτική

1. Φετιχοποιηση των ΜΕΘ. 6 μήνες ενασχόληση με τον αριθμό κρεβατιων, τους μέθιστες, τους νοσηλευτές ΜΕΘ. Στο τέλος Κατερρεαν οι απλές κλινικές για Χ λόγους κι ανακαλυψαμε ότι οι διασωληνωμένοι είναι κατά βάση καταδικασμενοι

2.Φετιχοποιηση ευπαθών ομάδων κ υποκειμένων ομάδων. Η όλη φρασεολογία, ακόμα κ σημερα, στις ανακοινώσεις, παραπεμπει σε νόσημα που αφορά κατά βάση πτωματα. Έβγαινε ο κυριος Τσιοδρασ κ έκλαιγε για τις γιαγιάδες μας που πρεπει να προστατεψουμε, κ γινόταν μυστηριες αναφορές σε ευπαθεις που τελικά είναι τεράστιο τμήμα του πληθυσμου. Δε θα κατηγορήσουμε μετά τον κόσμο που νιώθει ασφαλής κ οτι δεν έχει αξία να παρει μέτρα για την αυτοπροστασίας του. Οι κλινικόι γιατρόι βλέπουμε σε μια εφημερία όσους οριακόυς 30-50 δεν είχαμε ξαναδεί στη ζωή μας, κι αυτοί να πετανε στατιστικά για ευπαθείς.

3. Το φιάσκο με την οξυγονωση των νοσοκομείων. Γι'αυτό θα έπρεπε να είχε παραιτηθει κόσμος. Ίσως να είχαν αναζητηθεί ποινικες ευθυνες. Δε μιλάει κ δε θέλει να μιλήσει κανένας γι'αυτό. Ουτε η αντιπολίτευση, που προτιμαει να μιλάει για φανταστικες προσληψεις γιατρών που δεν υπαρχουν

Davidian έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:15 Οι καθηγητές της Επιτροπής είναι ένα μάτσο γελοίοι που αντί να περιοριστουν στον πραγματικο τους ρόλο που είναι η μεταφορά κι ερμηνεία των έως τώρα κτηθεντων επιστημονικών δεδομένων, είδαν κάμερες κ ξεχύθηκαν να καλυψουν την ανάγκη τους για δημοσιότητα. Όλη μέρα στα κανάλια μπουρδολογια, μηδενική επιστημονικό τητα, κουβεντολόι για πραγματα που δεν είναι η δουλειά τους.

Να το πω απλά, δουλειά σου σαν γιατρός είναι να πεις ότι ο ιός κολλάει έτσι κι έτσι, απο την τάδε αποσταση κτλ, οχι να ρυθμίσεις τον αριθμό σταντ στην καφετερια.

Περισσότερο εξειδικευμένη κριτική

1. Φετιχοποιηση των ΜΕΘ. 6 μήνες ενασχόληση με τον αριθμό κρεβατιων, τους μέθιστες, τους νοσηλευτές ΜΕΘ. Στο τέλος Κατερρεαν οι απλές κλινικές για Χ λόγους κι ανακαλυψαμε ότι οι διασωληνωμένοι είναι κατά βάση καταδικασμενοι

2.Φετιχοποιηση ευπαθών ομάδων κ υποκειμένων ομάδων. Η όλη φρασεολογία, ακόμα κ σημερα, στις ανακοινώσεις, παραπεμπει σε νόσημα που αφορά κατά βάση πτωματα. Έβγαινε ο κυριος Τσιοδρασ κ έκλαιγε για τις γιαγιάδες μας που πρεπει να προστατεψουμε, κ γινόταν μυστηριες αναφορές σε ευπαθεις που τελικά είναι τεράστιο τμήμα του πληθυσμου. Δε θα κατηγορήσουμε μετά τον κόσμο που νιώθει ασφαλής κ οτι δεν έχει αξία να παρει μέτρα για την αυτοπροστασίας του. Οι κλινικόι γιατρόι βλέπουμε σε μια εφημερία όσους οριακόυς 30-50 δεν είχαμε ξαναδεί στη ζωή μας, κι αυτοί να πετανε στατιστικά για ευπαθείς.

3. Το φιάσκο με την οξυγονωση των νοσοκομείων. Γι'αυτό θα έπρεπε να είχε παραιτηθει κόσμος. Ίσως να είχαν αναζητηθεί ποινικες ευθυνες. Δε μιλάει κ δε θέλει να μιλήσει κανένας γι'αυτό. Ουτε η αντιπολίτευση, που προτιμαει να μιλάει για φανταστικες προσληψεις γιατρών που δεν υπαρχουν

Γιατρός είσαι ωρέ; Δηλαδή δεν υπάρχουν στα αναλώσιμα αρκετές μπουκάλες οξυγόνου για τις ΜΕΘ; Αν συμβαίνει αυτό , είναι εγκληματικό.. Συγγνώμη ,αν κάνω λάθος

Αρχέλαος έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:15 Φυσικά και έχει σχέση με την πραγματικότητα και είναι η ίδια η πραγματικότητα.
Εσύ αδυνατείς να καταλάβεις το πολιτικό πρόσημο όπως και την παλινωδία του να αποθαρρύνονται οι πολίτες να φορούν ακόμα και υφασμάτινες μάσκες που δεν τις στερούν από τους υγειονομικούς τον Μάρτιο του 2020 και ένα μήνα μετά να τρώνε πρόστιμο αν δεν τις φορούν!
Και για την μαζικότητα των τεστ και όλα τα συναφή αλλά και για τα...ένζυμα.
Να μη μιλήσουμε για την πανδημία γρίππης με τον Αβραμόπουλο.

Σε παρακαλώ πολύ που προσπαθείς να εφευρίσκεις δικαιολογίες επειδή δεν σου βγαίνει η εξίσωση.

Μη γρονθοκοπείτε την κοινή λογική επιτέλους, δεν είμαστε κυρίζια εδώ μέσα.

Το έχω πει 5-6 φορές εδώ μέσα ότι δεν ψηφίζω την κυβέρνηση άρα δεν έχω ανάγκη να μου βγει κάποια εξίσωση. Ούτε μπάρμπας μου είναι να τον υποστηρίξω.

Για τις μάσκες τα έχω γράψει αρκετές φορές και αναλυτικά. Μπορείς να τα δεις.

Για τα rapid tests όταν τον ρώταγαν πέρσι την Άνοιξη δεν είπε ότι είναι γενικώς άχρηστα. Είπε ότι αυτά που ήταν διαθέσιμα εκείνη τη στιγμή δεν είχαν καλά ποσοστά επιτυχίας και παρέπεμπε στο μέλλον όταν γίνουν αποτελεσματικότερα. Είχε μάλιστα αναφέρει ότι αυτά θα γίνονταν ένα εργαλείο στη δεύτερη φάση μαζικών δειγματοληπτικών ελέγχων με συνεργεία που θα κινούνται σε περιοχές κλπ. Θυμίζω ότι τότε είχαμε κυρίως τα μοριακά.

Για το ένζυμο σας έβαλα το video προθχές με την αναφορά σε μελέτες. Και συγκεκριμένες ερωτήσεις. Δεν πήρα απάντηση.

Για τα σχολεία με τον τρόπο που άνοιξαν πέρσι τον Ιούνιο, φαίνεται πως τον δικαίωσαν. Και ήταν φανερό πως υπήρχε φόβος ότι η ιστορία θα τραβήξει καιρό και ήθελαν να κάνουν μια δοκιμή σε συνθήκες ζέστης και μικρής εξάπλωσης. Άλλο ότι μετά κολοβάρεσαν ομαδικά όλοι στο υπουργείο παιδείας το καλοκαίρι και δεν προετοιμάστηκαν για το επόμενο Φθινόπωρο.

Παίρνοντας λοιπόν φράσεις έξω από τις ημερομηνίες που ειπώθηκαν εμφανίζεται μια εντελώς στρεβλή εικόνα. Κάνε ένα κόπο να τα δεις αυτά και θα καταλάβεις τι λέω