Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Maspoli έγραψε: 24 Μαρ 2021, 14:15 Μακάρι να ισχύει και να καταφέρει ο Έρντο να συντρίψει τα στοιχεία κεμαλισμού που ακόμα επιβιώνουν ώστε να αναδειχτεί σε Λούθηρο του κόσμου από τον Βόσπορο ως την Άραλη κι από εκεί ως τα Ιμαλάια.
Παραλίγο να τη πάθαιναμε με τον Μορσι.Cavaliere έγραψε: 24 Μαρ 2021, 18:19 Αν κάνει κίνηση αποκεμαλισμού, μας βολεύει. Απομακρύνει την Τουρκία από τη Δύση, ο κεμαλισμός είναι ο κακός μας δαίμονας, με αυτόν τακιμιάζουν οι Ευρωπαίοι. Όσο στην Αίγυπτο είναι ο στρατός στην εξουσία, έτσι θέμε. Αν είχαν έρθει κι εκεί μουσουλμάνοι, την είχαμε πουτσίσει.
Με τα άθλια ποσοστά που λαμβάνει στις δημοσκοπήσεις ο Ερντογάν θα έλεγα πως μάλλον φτάνουμε στο τέλος της Ερντογανικής περιόδου.Στην Μετακεμαλική περίοδο η Τουρκία έχει εισέλθει απο το 2002 ακόμα.George_V έγραψε: 24 Μαρ 2021, 13:37Πηγη: https://www.newsit.gr/kosmos/o-erntogan ... o/3247332/. Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέο τουρκικό Σύνταγμα
Νέο Σύνταγμα προανήγγειλε ο πρόεδρος της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, το κείμενο του οποίου θα δοθεί για διαβούλευση τον επόμενο χρόνο.
Ο Ερντογάν έκανε την ανακοίνωση στο κατάμεστο -από στελέχη του κόμματος του και οπαδούς του- κλειστό γήπεδο της Άγκυρας, (παρά την πανδημία του κορονοϊού), κατά το 7ο Μεγάλο Τακτικό Συνέδριο του κυβερνώντος Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AK Parti).
Παρά την έξαρση του κορονοϊού και στην Τουρκία, το γήπεδο ήταν ασφυκτικά γεμάτο και ο κόσμος ο ένας πάνω στον άλλον.
Τον περασμένο μήνα είχε προϊδεάσει το κόμμα του και τους εθνικιστές πολιτικούς του συμμάχους για το ενδεχόμενο κατάρτισης νέου Συντάγματος.
Υπενθυμίζεται πως η τελευταία αναθεώρηση του Συντάγματος που έδινε υπερεξουσίες στον «Σουλτάνο» ήταν το 2017.
Και συνεχίζεται το ξήλωμα του Κεμαλισμου με την αναγγελία νέου Συνταγματος.
Η Τουρκία έχει εισέλθει πλέον αμετάκλητα στην μετακεμαλικη περίοδο. Μόνο η αποκαθήλωση των πορτραιτων του Κεμάλ μένει πλέον για να γίνει μονοκρατορας ιδεολογικά ο Ερντογαν.
Με βάση και το Σύνταγμα του 2017(που είναι σε ισχύ) για νέο σύνταγμα χρειάζεται η έγκριση με το δημοψήφισμα εκτος κι αν στην Βουλή συγκεντρώσει τα 2/3 των βουλευτών(αδύνατων γιατί δεν έχει τόσους βουλευτές ούτε με κυάλια).Πάντως και σε δημοψήφισμα να φτάσει με βάση τις δημοσκοπήσεις που τον δείχνουν ανίκανο να κερδίσει ακόμα και τον πρώτο γύρο των προεδρικών εκλογών δεν βλέπω να εγκρίνεται κάτι με δημοψήφισμα viewtopic.php?f=30&t=29034 .Ίσως η εξαγγελία αυτή εντάσεται στα πλαίσια ''εκδημοκρατισμού'' που έχει υποσχεθεί μπας και σώσει το τομάρι του απο τον εξαγριωμένο λαό.George_V έγραψε: 24 Μαρ 2021, 13:43Λογικά όχι δεν είμαι σίγουρος. Το Σύνταγμα του 1980 μιλάει για δημοψήφισμα σε αναθεώρηση μόνο αν η Εθνοσυνελευση δεν περάσει τα άρθρα με πλειοψηφία 2/3. Αλλιώς πέρναγαν και χωρίς δημοψήφισμα.Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Μαρ 2021, 13:40 Δηλαδή μιλάει για νέο σύνταγμα, όχι αναθεώρηση;
Η αναθεώρηση πέρασε από δημοψήφισμα, αυτό δεν πρέπει να περάσει;
Για νέο Σύνταγμα δεν ξέρω τι γίνεται. Μπορεί να το βάλει σε δημοψήφισμα (αν τον παίρνει δημοσκοπικα) για να αποκτήσει τον μανδύα της λαϊκής νομιμοποίηση.
Περισσότερο προεδρικό σύνταγμα δεν μπορεί να βγάλει γιατί το σύνταγμα του 2017 ειναι προεδρικότατο(το οποίο ουσιαστικά δίνει τεράστιες αρμοδιότητες στον πρόεδρο και λίγες στην Βουλή).Άρα δεν νομίζω πως στόχος του είναι να δυναμώσει το αξίωμα του προέδρου με νέο σύνταγμα.Το νέο σύνταγμα θα πρέπει να το εγκρίνει και η αντιπολίτευση γιατι αλλιώς δεν περνά ούτε απο την Βουλή ούτε πολύ περισσότερο απο δημοψήφισμα.wooded glade έγραψε: 24 Μαρ 2021, 18:38 Δεν νομίζω.
Τη Μπουλμπούλ θα βγάλουν οι τουρκαλάδες σε λίγο.
Ας συνεχίσουμε να έχουμε καλό στρατό και βλέπουμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο, ούτε να εμπιστευόμαστε κανέναν.OANNHSEA έγραψε: 24 Μαρ 2021, 17:47Αυτό θα γίνει!!!George_V έγραψε: 24 Μαρ 2021, 14:58Καλά εννοείται πως θα το ράψει έτσι ώστε και τελευταίος να βγει σε ψήφους πάλι αυτός να είναι Πρόεδρος.
Το κακό είναι ότι οι επόμενοι θα ακολουθήσουν το ίδιο σύνταγμα - γιατί να μην το κάνουν; Εξουσία δεν θέλουν;
Οπότε σε λίγα χρόνια θα μιλάμε για τον επόμενο "Ερντογάν" και θα ασχολούμαστε περί Τουρκίας και πάλι και ότι ασχολούμαστε σήμερα...
Και αφήστε τους ηλίθιους να πιστεύουν σε "Κεμαλισμό" ή "Ερντογανισμό" ή πιάσε το αυγό και κούρευτο...
.
Η μόνη διαφορά είναι ότι ο Γέλτσιν είναι καθαρά ο χρήσιμος μπαμπούλας για να συσπειρώνονται οι μεγαλύτεροι σε ηλικία ψηφοφόροι(οι γεννημένοι μετά το 2000, δεν έχουν μνήμες από τα πονεμένα 90ς,οπότε είναι πιο εύκολο να γίνουν υποστηρικτές της αντιπολίτευσης). Ο Κεμάλ είναι ακόμα σύμβολο και εθνοπατέρας. Πιο εύκολο βλέπω έναν νεοθωμανισμό με ολίγον Ατατούρκ για χάριν κρατικής συνέχειας, παρά την συμβολική καθαίρεση του Κεμάλ. Μόνο με μεγάλο θρίαμβο, άλα 1922, ίσως το καταφέρει ο Ταγίπ αυτό.Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Μαρ 2021, 14:36 Δεν υπάρχει πλέον Κεμαλισμος, μιλάμε για ένα φάντασμα με το οποίο παλεύει ο Ερντο, όπως ο Πουτιν σε κάθε εκλογές κατεβαίνει υποτίθεται με αντίπαλο το Γελτσινισμο.
Με ποιον θα κάνει τον θριαμ ο τέτοιου βεληνεκούς όμως?The Great Leader έγραψε: 24 Μαρ 2021, 23:23Η μόνη διαφορά είναι ότι ο Γέλτσιν είναι καθαρά ο χρήσιμος μπαμπούλας για να συσπειρώνονται οι μεγαλύτεροι σε ηλικία ψηφοφόροι(οι γεννημένοι μετά το 2000, δεν έχουν μνήμες από τα πονεμένα 90ς,οπότε είναι πιο εύκολο να γίνουν υποστηρικτές της αντιπολίτευσης). Ο Κεμάλ είναι ακόμα σύμβολο και εθνοπατέρας. Πιο εύκολο βλέπω έναν νεοθωμανισμό με ολίγον Ατατούρκ για χάριν κρατικής συνέχειας, παρά την συμβολική καθαίρεση του Κεμάλ. Μόνο με μεγάλο θρίαμβο, άλα 1922, ίσως το καταφέρει ο Ταγίπ αυτό.Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Μαρ 2021, 14:36 Δεν υπάρχει πλέον Κεμαλισμος, μιλάμε για ένα φάντασμα με το οποίο παλεύει ο Ερντο, όπως ο Πουτιν σε κάθε εκλογές κατεβαίνει υποτίθεται με αντίπαλο το Γελτσινισμο.
Δεν γίνεται έτσι.Μπορεί να μαγειρέψει τον εκλογικό νόμο έτσι ώστε το κόμμα του να κερδίσει περισσότερες έδρες(π.χ σπάσιμο εκλογικών περιφερειών).Όμως για να βγει πρόεδρος χρειάζεται το 50%+1 ψήφο ,δεν υπάρχει σύνταγμα στον κόσμο που να λέει ότι αυτός που παίρνει λιγότερες ψήφους βγαίνει πρόεδρος,αυτά ούτε στην βόρεια Κορέα δεν γίνονται.Αν ο Ερντογάν κρατούσε το τουρκικό σύστημα κοινοβουλευτικό τότε θα μπορούσε μεένα μαγέιρεμα της κατανομής των εδρών να διατηρήσει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία και να συνεχίσει ως πρωθυπουργός.Μετατρέποντας το σύστημα σε προεδρική δημοκρατία ουσιαστικά σφράγισε μόνος του το τέλος του σε ένα αδιέξοδο απο το οποίο δεν μπορεί να βγει.Επίσης η Τουρκία είναι υβριδικό καθεστώς https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index ούτε απολυταρχικό ούτε δημοκρατικό.Αν ήταν έτσι εύκολο να αποφύγεις να παραδώσεις την εξουσία στον νικητή των εκλογών τότε οισ τρατηγοί δεν θα άφηναν ποτέ τον Ερντογάν ή τον Οζάλ να αναλάβουν πρωθυπουργοί.Το καλυτερο που μπορεί να κάνει ο Ερντογάν είναι να διατηρήσει το κόμμα του την κοινοβουλευτική πλειοψηφία(αφου χάσει την προεδρία) και μέσω της Βουλής να προσπαθεί να δυσκολεύει τον επόμενο πρόεδρο της Τουρκίας.George_V έγραψε: 24 Μαρ 2021, 14:58Καλά εννοείται πως θα το ράψει έτσι ώστε και τελευταίος να βγει σε ψήφους πάλι αυτός να είναι Πρόεδρος.
Πότε λες πως θα αναγκαστεί να κηρύξει ο Ερντογάν την Τουρκία σε πτώχευση και να καταφύγει στο ΔΝΤ; Μπορεί να αποφύγει κάτι τέτοιο;Mitharadir έγραψε: 24 Μαρ 2021, 18:56 Ενδιαφέρουσα εξέλιξη.Κατα τα λεγόμενα του Ερντογάν το νέο σύνταγμα θα δοθεί για δημόσια διαβούλευση του χρόνου(το 2022) ενόψει του εορτασμού του χρόνου των 100 χρόνων απο την νίκη της Τουρκίας στον ''Πόλεμο της Ανεξαρτησίας''(Μικρασιατικός πόλεμος) https://www.capital.gr/diethni/3534277/ ... o-erntogan .Ο Ερντογάν δηλώνει πως το νέο σύνταγμα θα εβοηθήσει την χώρα να δυναμώσει και θα είναι ένα ''ενωτικό'' σύνταγμα.Θα περιμένω να δω τα άρθρα του νέου συντάγματος.Αν φέρει φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις έστω και σε περιορισμένο βαθμό τότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα η αντιπολίτευση και ο λαός της Τουρκίας να το στηρίξουν.Αλλα ακόμα κι έτσι το πρόβλημα της Τουρκίας(και του Ερντογάν κυρίως) αυτη τη στιγμή δεν είναι τόσο το σύνταγμα όσο το πως και αν θα βρει τρόπο να αποφύγει την κύρηξη χρεοκοπίας(που προς τα εκεί οδηγείται ταχύτατα με μαθηματική ακρίβεια η χώρα) και τον άμεσο επακόλουθο πολιτικό του θάνατο.
Έτσι σε άθλια κατάσταση που έχει φτάσει η Τουρκική οικονομία και χωρίς δυνατότητα τροφοδοσίας με ρευστό ο Ερντογάν δεν μπορεί να αποφύγει πια την κύρηξη χρεωκοπίας και την προσφυγή στο ΔΝΤ.Μπορεί όμως να την καθυστερήσει.Και να είσαι σίγουρος ότι θα δοκιμάσει να την καθυστερήσει όσο περισσότερο γίνεται διότι κύρηξη πτώχευσης και επακόλουθη προσφυγή στο ΔΝΤ θα σημάνει και επίσημα το πολιτικό του τέλος και τα ήδη βαριά τραυματισμένα ποσοστά δημοφιλίας του(στο 35-38% η σημερινή δημοτικότητα του με βάση τις δημοσκοπήσεις ενώ πριν 2 χρόνια ήταν στο 50-53%) να καταποντίζονται ακόμα περισσότερο στην Άβυσσο.Έτσι λοιπόν θα επιστρατεύσει κάθε διαθέσιμο μέσο για να καθυστερήσει την κήρυξη πτώχευσης και την αναγκαστική επακόλουθη προσφυγή στο ΔΝΤ.Δεν είμαι κεντρικός τραπεζίτης της Τουρκίας ούτε υπουργός του Ερντογάν για να έχω ακριβή εικόνα της κατάστασης στα ταμεία της Τουρκίας για να προβλέψω ακριβή ημερομηνία.Θεωρώ όμως ότι η προσφυγή στο ΔΝΤ και η κύρηξη πτώχευσης θα γίνει την Άνοιξη ή το Καλοκαίρι του 2022 και όχι νωρίτερα.Animal έγραψε: 25 Μαρ 2021, 15:21Πότε λες πως θα αναγκαστεί να κηρύξει ο Ερντογάν την Τουρκία σε πτώχευση και να καταφύγει στο ΔΝΤ; Μπορεί να αποφύγει κάτι τέτοιο;Mitharadir έγραψε: 24 Μαρ 2021, 18:56 Ενδιαφέρουσα εξέλιξη.Κατα τα λεγόμενα του Ερντογάν το νέο σύνταγμα θα δοθεί για δημόσια διαβούλευση του χρόνου(το 2022) ενόψει του εορτασμού του χρόνου των 100 χρόνων απο την νίκη της Τουρκίας στον ''Πόλεμο της Ανεξαρτησίας''(Μικρασιατικός πόλεμος) https://www.capital.gr/diethni/3534277/ ... o-erntogan .Ο Ερντογάν δηλώνει πως το νέο σύνταγμα θα εβοηθήσει την χώρα να δυναμώσει και θα είναι ένα ''ενωτικό'' σύνταγμα.Θα περιμένω να δω τα άρθρα του νέου συντάγματος.Αν φέρει φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις έστω και σε περιορισμένο βαθμό τότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα η αντιπολίτευση και ο λαός της Τουρκίας να το στηρίξουν.Αλλα ακόμα κι έτσι το πρόβλημα της Τουρκίας(και του Ερντογάν κυρίως) αυτη τη στιγμή δεν είναι τόσο το σύνταγμα όσο το πως και αν θα βρει τρόπο να αποφύγει την κύρηξη χρεοκοπίας(που προς τα εκεί οδηγείται ταχύτατα με μαθηματική ακρίβεια η χώρα) και τον άμεσο επακόλουθο πολιτικό του θάνατο.