Phorum.com.gr

Δυτικοί σοσιαλδημοκράτες. Ομέγκαλελ που λένε και στο χωριό μου.

wooded glade έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:40

Rakomelofronas έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:54

Ίακχος έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:48Mια χαρά μέλλον έχει η Σοσιαλδημοκρατία. Η παγκοσμιοποίηση έχει απελευθερώσει ακραίες δυνάμεις της αγοράς που πρέπει να τιθασευτούν.
Μιλάμε για σοσιαλδημοκρατία στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης και με σεβασμό στο νόμο και την τάξη.

Πώς όμως θα χρηματοδοτηθεί το γενναιόδωρο κράτος πρόνοιας που ευαγγελίζεται η σοσιαλδημοκρατία όταν οι περισσότεροι κεφαλαιούχοι και προσοντούχοι μπορούν να αποφύγουν τη φορολογία ενώ ταυτόχρονα πολλοί άμεσα ωφελούμενοι (μετανάστες) αλλά κι έμμεσα (ξένες εταιρείες που εξάγουν στην Ελλάδα και των οποίων τα προϊόντα αγοράζουμε όλοι, χώρες προέλευσης των μεταναστών κτλ) είναι ή προέρχονται σε μεγάλο βαθμό εκτός συνόρων εξορισμού (ο ορισμός της παγκοσμιοποίησης) ; Η μόνη λύση που έχουν σκεφτεί ως τώρα οι σοσιαλδημοκράτες είναι η ολοκλήρωση - συγχώνευση κρατών και αυτή είναι ημιτελής και σε σημαντικό βαθμό ανεπιθύμητη.

Γιατί ανεπιθύμητη;

paul25 έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:08

Gewponos90 έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:46

paul25 έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:33 Ενδιαφερον καλεσμα των σοσιαλδημοκρατικων πολιτων για επανασυσταση του χωρου. Το οποιο ενδεχεται να γινει και νεα παραταξη.

http://socialdemo.gr/symmetoxi/

Καταδικασμένη προσπαθεια

Γιατι καταδικασμενη;

Ας δεχτώ για χάρη της συζήτησης ότι η κεντροαριστερά έχει να δείξει κάτι άλλο από την κεντροδεξιά ( Δεν το πιστεύω αλλά ας είναι)

Γιατί η ιστορία έχει δείξει ότι τέτοιες πρωτοβουλίες δεν τραβάνε. Εκτός από το ότι έχουν να αντιμετωπισουν την έλλειψη μηχανισμού, θα έχουν να αντιμετωπίσουν και ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ με την πόλωση που θα έχουν οι επόμενες εκλογές ( δηλαδή θα έχεις απώλειες από αυτούς που ενώ σε βλέπουν με θετικό μάτι θα ψηφίσουν τελευταία στιγμή ΣΥΡΙΖΑ για να φύγει η δεξιά και αυτούς που θα ψηφίσουν ΝΔ για να μην ξαναέρθει ο ΣΥΡΙΖΑ).

Philip Mortimer έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:56

Rakomelofronas έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:54Πώς όμως θα χρηματοδοτηθεί το γενναιόδωρο κράτος πρόνοιας που ευαγγελίζεται η σοσιαλδημοκρατία όταν οι περισσότεροι κεφαλαιούχοι και προσοντούχοι μπορούν να αποφύγουν τη φορολογία ενώ ταυτόχρονα πολλοί άμεσα ωφελούμενοι (μετανάστες) αλλά κι έμμεσα (ξένες εταιρείες που εξάγουν στην Ελλάδα και των οποίων τα προϊόντα αγοράζουμε όλοι, χώρες προέλευσης των μεταναστών κτλ) είναι ή προέρχονται σε μεγάλο βαθμό εκτός συνόρων εξορισμού (ο ορισμός της παγκοσμιοποίησης) ; Η μόνη λύση που έχουν σκεφτεί ως τώρα οι σοσιαλδημοκράτες είναι η ολοκλήρωση - συγχώνευση κρατών και αυτή είναι ημιτελής και σε σημαντικό βαθμό ανεπιθύμητη.

Γιατί ανεπιθύμητη;

Παίρνω παράδειγμα από την εμπειρία της απόπειρας θέσπισης Ευρωσυντάγματος τη δεκαετία 2000 (Ιρλανδία, Ολλανδία κτλ). Η συνθήκη της Λισαβώνας ουσιαστικά είναι το Ευρωσύνταγμα αλλά στρογγύλεψε πολλές γωνίες. Οι Ευρωπαίοι δεν επιθυμούν ενιαίο ευρωπαϊκό κράτος αν και δεν έχουν πρόβλημα με πχ τα ευκολότερα ταξίδια. Άλλες παρόμοιες απόπειρες πχ Αφρικανική Ένωση, Λατινοαμερικανική Ένωση, δεν είναι κάτι παραπάνω από μικροί ΟΗΕ. Οι περισσότεροι άνθρωποι σκέφτονται με όρους αυτοδιάθεσης σε εθνική βάση και αυτό από πολλές απόψεις είναι θετικό: τα σύνορα σημαίνουν και άλλο νομικό πλαίσιο, άλλες επιλογές για τους ανθρώπους κτλ, δεν εξυπηρετούν μόνο την περιφρούρηση.

Ενωση συριζα - κιναλ με πουλο στους ακροαριστερους του συριζα και τους καμμενους στη συνειδηση του κοσμου πασοκους (τυπου λοβερδου)

Αλλαγη νοοτροπιας συριζαιων στα εθνικα θεματα, ακομα και το πιο αριστερο κομμα στην ελλαδα αν θελει να γινει κυβερνηση πρεπει να εχει πατριωτικη βαση γιατι ολοι οι γειτονες μας εχουν εχθρικη ταση

Philip Mortimer έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:56

wooded glade έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:40

Gewponos90 έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:57

paul25 έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:08

Gewponos90 έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:46
Καταδικασμένη προσπαθεια

Γιατι καταδικασμενη;

Ας δεχτώ για χάρη της συζήτησης ότι η κεντροαριστερά έχει να δείξει κάτι άλλο από την κεντροδεξιά ( Δεν το πιστεύω αλλά ας είναι)

Γιατί η ιστορία έχει δείξει ότι τέτοιες πρωτοβουλίες δεν τραβάνε. Εκτός από το ότι έχουν να αντιμετωπισουν την έλλειψη μηχανισμού, θα έχουν να αντιμετωπίσουν και ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ με την πόλωση που θα έχουν οι επόμενες εκλογές ( δηλαδή θα έχεις απώλειες από αυτούς που ενώ σε βλέπουν με θετικό μάτι θα ψηφίσουν τελευταία στιγμή ΣΥΡΙΖΑ για να φύγει η δεξιά και αυτούς που θα ψηφίσουν ΝΔ για να μην ξαναέρθει ο ΣΥΡΙΖΑ).

Μα επειδη η Σοσιαλδημοκρατια περνα κριση ειναι σημαντικες τετοιες κινησεις. Πρεπει καποιοι να συγκεντρωθουν και να το συζητησουν. Αν εισαι οπαδος του Φουκουγιαμα σαφως και για σενα δεν εχει νοημα, η ιστορια τελειωσε, αν παλι δεν εισαι, τοτε διακατεχεσαι απο ηττοπαθεια εφοσον αναγνωριζεις την αναγκη νεων κοινωνικων προταγματων.

Νon4me έγραψε: 18 Μαρ 2021, 13:17

Philip Mortimer έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:56

wooded glade έγραψε: 18 Μαρ 2021, 12:40

Ποιος είναι ο δικηγόρος Νίκος Αντωνιάδης ο οποίος σε όποιο κόμμα ενταχτεί θα πάει στο 4%

Ένας κατατοπιστικός χάρτης για το πού βρίσκεται η σοσιαλδημοκρατία σήμερα στην Ευρώπη. Όχι και τόσο άσχημα θα έλεγα.

https://www.facebook.com/socialdemoGR/p ... 1677065778

Όποιοι κόμμα υποσχεθεί στο τζαμπατζιστάν του δημοσίου λεφτά υπάρχουν την παίρνει την παρτίδα.
Δεν μπα να ονομάζουν τους εαυτούς τους Α.Ο. Πανκουκουτσαλευριακός.

Οι τύποι δεν πληρώνουν φόρο ούτε μιά πεντάρα στον Κωνσταντάρα.
Το έχετε διαννοηθεί αυτό ;

Golden Age έγραψε: 18 Μαρ 2021, 16:39 https://www.facebook.com/socialdemoGR/p ... 1677065778

Να φύγουν από το ΚΙΝΑΛ και να συμμαχήσουν με την Ένωση Κεντρώων αν δεν θέλουν να κατέβουν αυτόνομα.

Η πολιτική κίνηση για τον Κοινωνικό Φιλελευθερισμό «εΜείς» και οι «Κινήσεις Πολιτών για τη Σοσιαλδημοκρατία» συνδιοργανώνουν δημόσια διαδικτυακή συζήτηση για τον ρόλο του κράτους και επιχειρούν να οριοθετήσουν την έννοια του κράτους ως «συμμάχου του πολίτη».

https://social-lib.gr/emeis2/564-to-kra ... krisi.html

Eνδιαφέρουσα η συνεύρεση σοσιαλδημοκρατών και οπαδών του κοινωνικού φιλελευθερισμού. Μακάρι να εξελιχτεί σε κάτι περισσότερο.