Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ακριβώς την εποχή που ενθυλακώνεται στο κίνημα η τάση για δημιουργία μέσα από την καταστροφή και ο ανθελληνισμός ως πολιτική ιδεολογία.
Το κίνητρο ήτανε ίδιο. Να γίνει στην Ελλάδα μια αριστερή επανάσταση σαν αυτή του Φιντέλ Κάστρο στην Κούβα. Τώρα εαν στη συνέχεια άλλος ήθελε "διαρκή επανάσταση" σαν του Τρότσκι ή Μαοϊσμό, αυτά ήταν επιμέρους διαφορές. Ο αρχικός τους στόχος ήταν να εμπνεύουν για μαζικό ένοπλο κίνημα, στο οποίο θα εξελισσόταν ο ΕΛΑ.Mitharadir έγραψε: 09 Μαρ 2021, 17:40Ιδεολογικά προφανώς εμπνέονταν απο τον Μαρξισμό.Όμως δεν είχαν όλοι τους τα ίδια κίνητρα.Την περίοδο που έδρασε η 17Νοέμβρη(μέχρι περίπου το 1996) η αριστερά και το κέντρο στην Ελλάδα ακολουθούσαν πιο εθνικιστική(πιο σκληρή εθνικά γραμμά) στα ελληνοτουρκικά.Η εθνικιστική ρητορική είναι φανερή στα κείμενα και τις προκυρήξεις της 17Νοέμβρη(διάβασε εδώ http://kufontinas.blogspot.com/2013/09/1991-10-07.html).Ορισμένα μάλιστα μέλη της έπεφταν σε αντιφάσεις(π.χο Ξηρός ήταν και είναι θρήσκος ορθόδοξος,αγιογράφος και...''επαναστάτης''(τουλάχιστον λέει πως εμπνεύστηκε απο αγάπη για την πατρίδα του να ενταχθεί σε αυτή την οργάνωση).Αυτά ίσως σοκάρουν σήμερα τον κόσμου που στην αριστερά του πρώτου κόσμου(και στην ΕΕ που ανήκει η Ελλάδα) έχει επικρατήσει το ρεύμα της νέας αριστεράς που υιοθετεί αντεθνική ρητορική.Τότε όμως δεν ήταν έτσι.Βέβαια αυτό δεν αναιρεί ότι ο συγγραφέας του άρθρου έχει ξεκάθαρα εθνομηδενιστικά αισθήματα και δεν το κρύβει άλλωστε στο κείμενο απο τον απαξιωτικό τρόπο με τον οποίο εκφράζετε για τους αγωνιστές του 21 και την ίδια την επανάσταση.Golden Age έγραψε: 09 Μαρ 2021, 17:31Ιδεολογικά συμπελγματικές εθνομηδενιστικές ανοησίες.
Οι ιδρυτές εμπνεύστηκαν απο τον Τσε Γκεβάρα και τον Φιντέλ Κάστρο. Ορισμένοι και απο τον Τρότσκυ.
Animal έγραψε: 09 Μαρ 2021, 17:26 Προβληματίστηκα για το αν αξίζει να το παραθέσω εδώ το άρθρο και να το διαφημίσω έτσι(το οποίο σε μια χώρα με ιγιώς σκεπτόμενη κοινωνία δεν θα υπήρχε καν).Επειεδή όμως τα κακώς κείμενα τα κοινωνίας και η λάθος πορεία πρέπει να αναδικνύονται το παραθέτω κατα γράμμα εδώ.
ΑΝΑΛΥΣΗ ΛΟΓΟΥ,ΒΙΑ,ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ,ΙΣΤΟΡΙΑ,ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Γεννήθηκε 25 Μαρτίου
του Άκη Γαβριηλίδη
Ακριβώς το διάστημα που ετοιμάζεται να γιορτάσει το επαναστατικό γεγονός που υποτίθεται ότι αποτέλεσε τη βάση της ύπαρξής του, το ελληνικό κράτος, όπως όλα δείχνουν, ετοιμάζεται να δολοφονήσει διά παραλείψεων, πανηγυρίζοντας μάλιστα γι’ αυτό, τον Δημήτρη Koυφoντίνα.
Η σύμπτωση αυτή είναι εξόχως ειρωνική. Διότι, αν εξετάσουμε συγκριτικά την ύπαρξη και τη δράση του Κυριάκου Μητσοτάκη, ή π.χ. της επικεφαλής των εορτασμών Γιάννας Αγγελοπούλου, με εκείνη του Koυφoντίνα, θα δούμε ότι μεγαλύτερη σχέση με όσα έγιναν το 1821, και με όσους τα έκαναν, έχει φυσικά ο δεύτερος, όχι οι πρώτοι.
Το 1821 έδρασαν τα κουμπούρια. Τα κουμπούρια αυτά τα κρατούσαν ως επί το πλείστον άτακτοι, αντάρτες. Όχι πάντως τακτικός στρατός. Και τα χρησιμοποίησαν εναντίον όχι μόνο τακτικού στρατού, αλλά και αμάχων, όλων των φύλων και των ηλικιών, τους οποίους βίασαν, διαμέλισαν και σκότωσαν επί σκοπώ, όχι ως παράπλευρες απώλειες. Τις σφαγές αυτές ύμνησε ο Διονύσιος Σολωμός σε ένα ποίημα με πολλές στροφές, εκ των οποίων οι δύο πρώτες μελοποιήθηκαν και έγιναν ο εθνικός ύμνος του κράτους του Κούλη και της Γιάννας. Τόσο το ποίημα, όσο και το τραγούδι διδάσκονται στα ελληνόπουλα από τα δημοτικά σχολεία, οι τοίχοι των οποίων είναι διακοσμημένοι με προσωπογραφίες σπουδαίων ανδρών, και κάποιων γυναικών, που πρωταγωνίστησαν σε αυτές τις σφαγές, ως παραδείγματα προς μίμηση. Ένας εξ αυτών φέρει και το προσωνύμιο «ο Τουρκοφάγος».
Σε ένα τέτοιο σχολείο πήγε και ο Koυφoντίνας, και πήρε κατά γράμμα το μήνυμα ότι όποιος τρώει Τούρκους είναι εθνικός ήρωας. Αυτό θέλησε να κάνει κι αυτός. Και για να το πετύχει, αξιοποίησε άλλο ένα δίδαγμα του εθνικού-φρονηματιστικού λόγου περί 21 και περί αντίστασης του ελληνισμού: ότι οι πρωταγωνιστές της εθνεγερσίας ήταν κλέφτες· δηλαδή παράνομοι οι οποίοι συγκροτούσαν ένοπλες ομάδες και δρούσαν εκτός της καθώς πρέπει κοινωνίας, αλλά ενίοτε μετατρέπονταν και σε αρματολούς, δηλαδή σε υπηρέτες του κράτους που απένεμαν δικαιοσύνη και τιμωρούσαν τους εγκληματίες.
Οι κλέφτες του 21 λοιπόν έρχονταν σε συναλλαγή με την εξουσία και στρατολογούνταν στην υπηρεσία της, ή ίσως (πίστευαν ότι) την έθεταν εκείνοι στην δική τους υπηρεσία. Έτσι και η 17Ν, κάποια στιγμή στην πορεία της δράσης της, υπερήφανα μετονομάστηκε προσωρινά σε «κομάντο Θεόφιλος Γεωργιάδης» από το όνομα ενός πράκτορα της τότε ΚΥΠ, και δολοφόνησε δύο Τούρκους, καταγγέλλοντας, με ένα σκεπτικό υβρίδιο μεταξύ Ίωνος Δραγούμη και Γιάνη Κορδάτου, τους «γραικύλους» κυβερνήτες που ήταν ανάξιοι να κυβερνούν την Ελλάδα και κατάλληλοι μόνο για το εξαρτημένο και ξενόδουλο λματ ελλαδικό κράτος[1].
Νομίζω ότι η ελληνική δεξιά έχει λυσσάξει κατά του Koυφoντίνα, και θέλει το κεφάλι του, όχι επειδή εκείνος εκπροσωπεί ό,τι της είναι αντίθετο, ό,τι αναιρεί τις βάσεις της ελληνικής πολιτείας και της κοινωνικής συμβίωσης, αλλά ακριβώς αντίθετα επειδή προσωποποιεί, και μάλιστα καλύτερα απ’ αυτήν, τις ιδέες που (υποτίθεται ότι) συγκροτούν τις βάσεις ύπαρξης του έθνους. Ο Koυφoντίνας υπήρξε ένας οπλαρχηγός που πήρε τα όπλα και έδρασε μυστικά, συντονισμένα και με επιτυχία, μαζί με τα παλικάρια του, ενάντια στους Τούρκους, και γενικά τους ξένους, και τους ντόπιους συνεργάτες τους που υποδούλωναν και απειλούσαν την πατρίδα. Στην δε δίκη του, έκλεισε την απολογία του με μία τρομερά φορτισμένη παράθεση ενός πατριωτικού ποιήματος του ανθρώπου που μας συνέστησε να «μεθύσουμε με το αθάνατο κρασί του Εικοσιένα». Το οποίο πιθανότατα είχε επίσης διδαχθεί στο σχολείο.
Ακόμα και σήμερα, κάθε μέρα από τα δελτία ειδήσεων ακούμε δέκα φορές τη μέρα για την «τουρκική προκλητικότητα». Όλοι εμείς οι υπόλοιποι λίγο πολύ ξέρουμε ότι αυτή η ρητορεία έχει καθαρά τελετουργική σημασία, ότι λέμε καμιά μαλακία για να φτιαχνόμαστε και να περνά η ώρα. Κάποια στιγμή όμως βρέθηκε και κάποιος που την πήρε κυριολεκτικά και αποφάσισε να περάσει στην πράξη, να κάνει κάτι ενάντια στην τουρκική προκλητικότητα. Η ελληνική δεξιά, όταν βρέθηκε μπροστά σε αυτό το πέρασμα στην πράξη, δεν το άντεξε, και δεν του το συγχώρησε ποτέ
https://nomadicuniversality.com/2021/03 ... %bf%cf%85/
Απο το '73 υπήρχε 17Ν. Είχε μοιράσει και προκυρήξεις. Πιστεύω ότι ήταν η ίδια οργάνωση με αυτήν που ξεκίνησε δράση το '75.wooded glade έγραψε: 09 Μαρ 2021, 19:25 Η 17Ν είναι μία οργάνωση που, κατά τα φαινόμενα, ιδρύθηκε από τους "παπούδες" μετά τον Γαλλικό Μάη.
Στα χρόνια της χούντας δεν είχε ιδρυθεί ακόμα, ή οι παπούδες φοβόντουσαν να τα βάλουν με τη χούντα.
Μπορεί οι του ΕΛΑ να είχαν κάποιες επαφές με τη 17Ν, αλλά η 17Ν σίγουρα είχε κι άλλους που ίσως να μην βρίσκονται εν ζωή πιά.Golden Age έγραψε: 10 Μαρ 2021, 03:56Απο το '73 υπήρχε 17Ν. Είχε μοιράσει και προκυρήξεις. Πιστεύω ότι ήταν η ίδια οργάνωση με αυτήν που ξεκίνησε δράση το '75.wooded glade έγραψε: 09 Μαρ 2021, 19:25 Η 17Ν είναι μία οργάνωση που, κατά τα φαινόμενα, ιδρύθηκε από τους "παπούδες" μετά τον Γαλλικό Μάη.
Στα χρόνια της χούντας δεν είχε ιδρυθεί ακόμα, ή οι παπούδες φοβόντουσαν να τα βάλουν με τη χούντα.
Βάσει των όσων έχω διαβάσει, πιστεύω ότι η ιστορία έχει ως εξής:
Ο Γιωτό (δύσκολο να υπήρχε άλλος πάνω απο αυτόν, εκτός ίσως απο τον Πάμπλο (ως υποψία πάντα) κι αυτός μέχρι το '81 και όχι ως αρχηγός της 17Ν ακριβώς, αλλά ως εμπνευστής και συντονιστής ενός ευρύτερου πολιτικού παιχνιδιού, στο οποίο η 17Ν θα αποτελούσε κρίκο στην αλυσίδα του, αλλά όλα αυτά μέχρι την "αλλαγή" του '81), που πάντα έπαιρνε πρωτοβουλίες για ίδρυση οργανώσεων (ακόμη και οι δύο προηγούμενες αντιχουντικές οργανώσεις στις οποίες ανήκε με δική του πρωτοβουλία δημιουργήθηκαν (κατα κάποιο τρόπο θα μπορούσε να θεωρηθεί "ο απολωλός πατήρ" μερίδας της μεταπολιτευτικής ακροαριστεράς)), πήρε πρωτοβουλία και αποφάσισε μαζί με κάποιους άλλους απο άλλες ένοπλες ακροαριστερές αντιχουντικές οργανώσεις την ίδρυση μιας οργάνωσης, η οποία θα αποτελούσε τον πυρήνα μιας μαρξιστικής επαναστάσεως. Αποφάσισαν το όνομα "17 Νοέμβρη", εμπνευσμένοι απο τα γεγονότα του Πολυτεχνείου. Ξεκίνησαν με μια διανομή προκυρήξεων που καλούσε τους στρατιωτικούς να ανατρέψουν το καθεστώς του Ιωαννίδη. Ακολούθησαν όμως τους επόμενους μήνες καταιγιστικές εξελίξεις, με αποτέλεσμα το Κυπριακό, την ανατροπή του Ιωαννίδη και την έλευση της Μεταπολίτευσης.
Οι διάφορες αντιχουντικές οργανώσεις (ακόμη και οι ακροαριστερές στις οποίες ανήκαν οι ιδρυτές της 17Ν και του ΕΛΑ) αποφάσισαν να αναστείλλουν είτε τη λειτουργία τους, είτε την ένοπλη δράση τους. Στις ακροαριστερές όμως υπήρχαν μέλη που διαφωνούσαν με αυτό. Τότε ο πυρήνας αυτός που ήταν ήδη οργάνωση, πήρε την πρωτοβουλία για να συγκεντρώσει τους διαφωνούντες του τερματισμού της ένοπλης δράσης και να οργανώσουν διάφορες συνδιασκέψεις για να συζητήσουν για το τί θα κάνουν. Φυσικά η πλειοψηφία των συμμετεχόντων δεν γνώριζε ότι η πρωτοβουλία ανήκε σε μια ήδη υπαρκτή οργάνωση. απο τις συνδιασκέψεις αυτές αποφάσισαν τη δημιουργία του ΕΛΑ, ο οποίος θα ήταν μια μαζική ένοπλη οργάνωση που θα προέβαινε σε μη δολοφονικές τρομοκρατικές δράσεις (τουλάχιστον μέχρι να γίνει μαζικό κίνημα). Η ηγεσία του ΕΛΑ όμως θα ήταν η ήδη υπάρχουσα 17Ν, μαζί με κάποια ελάχιστα άλλα μέλη του που ήδη γνώριζαν. Αυτό φυσικά θα ήταν άγνωστο στα πολλά μέλη του. Η 17Ν θα έκανε δολοφονικές τρομοκρατικές δράσεις. Ξεκίνησαν με πρώτο στόχο τον Θεοφιλογιαννάκο, αλλά λόγω μέτρων ασφαλείας που έπαιρνε δεν μπορούσε να πετύχει το εγχείρημα και το παράτησαν. Απο εκεί και πέρα ο Γιωτό είχε εμμονή με τον σταθμάρχη της CIA στην Αθήνα. Ήθελε να κάνει κάτι μεγάλο. Η πλειοψηφία της ιδρυτικής φυσικά διαφωνούσε, γιατί δεν ήθελαν να μπλέξουν με τη CIA και μάλιστα στα ξεκινήματά τους. Τότε πήρε μόνος του την πρωτοβουλία, μαζι με λίγους απο την ιδρυτική και προχώρησαν στη δολοφονία του Γουέλς. Οι άλλοι της ιδρυτικής έφαγαν φρίκη φυσικά γιατί μια τέτοια δράση ήταν πολύ "τραβηγμένη", πόσο μάλλον για τα δεδομένα εκείνης της εποχής, όπου ήταν κάτι παγκοσμίως πρωτόγνωρο. Δεν ήθελαν να μπλέξουν τόσο χοντρά και ειδικά απο τη στιγμή που βγήκε προκύρηξη χρησιμοποιώντας και τη σφραγίδα της 17Ν, τα 'σπασαν μαζί του και ο καθένας τράβηξε με τη δική του οργάνωση (Γιωτο με 17Ν και οι υπόλοιποι με τον ΕΛΑ). Ένας μικρός πυρήνας βέβαια τον ακολούθησε στη 17Ν και κάποιοι απο αυτούς παρέμειναν και στον ΕΛΑ, αποτελόντας "συγκινονούντα δοχεία". Η συνέχεια γνωστή.
Απλά η συγκυρία είναι «άτυχη». Σε μερικά χρόνια η 17Ν θα θεωρείται «ακροδεξιά». Απλά λόγω του πρόσφατου νταραβεριού αυτό θα αργήσει λίγο περισσότερο.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 09 Μαρ 2021, 17:30 Το ότι η 17 Νοεμβρη είναι εθνικιστική οργάνωση στα πλαίσια της αριστερής ιδεολογίας , είναι γνωστό
Η σημερινή αριστερά δεν έχει την ίδια άποψη για το έθνος με την αριστερά του 1980 ..
Ο κοινός του στόχος ήταν να φάνε όσο περισσότερους ''προνομιούχους'' και ''εχθρούς'' μπορούσανε.Προφανώς όμως και κατα την διάρκεια της δράσης τους υιοθετούσαν τον αριστερό εθνικιστικό λόγο που επικρατούσε τότε στην αριστερά(υπενθυμίζω ότι μέχρι το 1996 και τα Ίμια, το κέντρο και η αριστερά ήταν πολύ πιο σκληροί στα ελληνοτουρκικά απο ότι η δεξιά,η νέα αριστερά που υιοθετεί αντεθνική ρητορική, ως ρεύμα επικράτησε στον εν ελλάδι αριστερό χώρο μετά τα Ίμια).Ξαναλέω βέβαια ότι στόχος του αρθρογράφου δεν είναι ούτε η ηρωοποίηση της 17Νοέμβρη,ούτε η δικαιολόγηση της.Στόχος του συγγραφεα ειναι να απο-ηρωοποιησει τους ηρωες του 21(παρουσιάζωντας τους ως τρομοκράτες,παράνομους και επικίνδυνα πρότυπα) και πιο συγκεκεριμένα την εικονα που υπαρχει γιαυτους στο αφηγημα του ελληνικου εκπαιδευτικού συστήματος.Golden Age έγραψε: 09 Μαρ 2021, 18:14Το κίνητρο ήτανε ίδιο. Να γίνει στην Ελλάδα μια αριστερή επανάσταση σαν αυτή του Φιντέλ Κάστρο στην Κούβα. Τώρα εαν στη συνέχεια άλλος ήθελε "διαρκή επανάσταση" σαν του Τρότσκι ή Μαοϊσμό, αυτά ήταν επιμέρους διαφορές. Ο αρχικός τους στόχος ήταν να εμπνεύουν για μαζικό ένοπλο κίνημα, στο οποίο θα εξελισσόταν ο ΕΛΑ.Mitharadir έγραψε: 09 Μαρ 2021, 17:40Ιδεολογικά προφανώς εμπνέονταν απο τον Μαρξισμό.Όμως δεν είχαν όλοι τους τα ίδια κίνητρα.Την περίοδο που έδρασε η 17Νοέμβρη(μέχρι περίπου το 1996) η αριστερά και το κέντρο στην Ελλάδα ακολουθούσαν πιο εθνικιστική(πιο σκληρή εθνικά γραμμά) στα ελληνοτουρκικά.Η εθνικιστική ρητορική είναι φανερή στα κείμενα και τις προκυρήξεις της 17Νοέμβρη(διάβασε εδώ http://kufontinas.blogspot.com/2013/09/1991-10-07.html).Ορισμένα μάλιστα μέλη της έπεφταν σε αντιφάσεις(π.χο Ξηρός ήταν και είναι θρήσκος ορθόδοξος,αγιογράφος και...''επαναστάτης''(τουλάχιστον λέει πως εμπνεύστηκε απο αγάπη για την πατρίδα του να ενταχθεί σε αυτή την οργάνωση).Αυτά ίσως σοκάρουν σήμερα τον κόσμου που στην αριστερά του πρώτου κόσμου(και στην ΕΕ που ανήκει η Ελλάδα) έχει επικρατήσει το ρεύμα της νέας αριστεράς που υιοθετεί αντεθνική ρητορική.Τότε όμως δεν ήταν έτσι.Βέβαια αυτό δεν αναιρεί ότι ο συγγραφέας του άρθρου έχει ξεκάθαρα εθνομηδενιστικά αισθήματα και δεν το κρύβει άλλωστε στο κείμενο απο τον απαξιωτικό τρόπο με τον οποίο εκφράζετε για τους αγωνιστές του 21 και την ίδια την επανάσταση.Golden Age έγραψε: 09 Μαρ 2021, 17:31
Ιδεολογικά συμπελγματικές εθνομηδενιστικές ανοησίες.
Οι ιδρυτές εμπνεύστηκαν απο τον Τσε Γκεβάρα και τον Φιντέλ Κάστρο. Ορισμένοι και απο τον Τρότσκυ.
Ποτέ δεν περνάει ο καιρός κάποιου που ξεφτιλιζει τα αριστερά κλισέπατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 10:49
O Kολοκοτρώνης στον καιρό του το κατάλαβε,ο Κουφοντίνας όχι.Έπρεπε να σταματήσει τη δράση του το 1993.Όσο για τον Γαβριηλίδη ο καιρός του πέρασε.
wooded glade έγραψε: 10 Μαρ 2021, 04:10Μπορεί οι του ΕΛΑ να είχαν κάποιες επαφές με τη 17Ν, αλλά η 17Ν σίγουρα είχε κι άλλους που ίσως να μην βρίσκονται εν ζωή πιά.Golden Age έγραψε: 10 Μαρ 2021, 03:56Απο το '73 υπήρχε 17Ν. Είχε μοιράσει και προκυρήξεις. Πιστεύω ότι ήταν η ίδια οργάνωση με αυτήν που ξεκίνησε δράση το '75.wooded glade έγραψε: 09 Μαρ 2021, 19:25 Η 17Ν είναι μία οργάνωση που, κατά τα φαινόμενα, ιδρύθηκε από τους "παπούδες" μετά τον Γαλλικό Μάη.
Στα χρόνια της χούντας δεν είχε ιδρυθεί ακόμα, ή οι παπούδες φοβόντουσαν να τα βάλουν με τη χούντα.
Βάσει των όσων έχω διαβάσει, πιστεύω ότι η ιστορία έχει ως εξής:
Ο Γιωτό (δύσκολο να υπήρχε άλλος πάνω απο αυτόν, εκτός ίσως απο τον Πάμπλο (ως υποψία πάντα) κι αυτός μέχρι το '81 και όχι ως αρχηγός της 17Ν ακριβώς, αλλά ως εμπνευστής και συντονιστής ενός ευρύτερου πολιτικού παιχνιδιού, στο οποίο η 17Ν θα αποτελούσε κρίκο στην αλυσίδα του, αλλά όλα αυτά μέχρι την "αλλαγή" του '81), που πάντα έπαιρνε πρωτοβουλίες για ίδρυση οργανώσεων (ακόμη και οι δύο προηγούμενες αντιχουντικές οργανώσεις στις οποίες ανήκε με δική του πρωτοβουλία δημιουργήθηκαν (κατα κάποιο τρόπο θα μπορούσε να θεωρηθεί "ο απολωλός πατήρ" μερίδας της μεταπολιτευτικής ακροαριστεράς)), πήρε πρωτοβουλία και αποφάσισε μαζί με κάποιους άλλους απο άλλες ένοπλες ακροαριστερές αντιχουντικές οργανώσεις την ίδρυση μιας οργάνωσης, η οποία θα αποτελούσε τον πυρήνα μιας μαρξιστικής επαναστάσεως. Αποφάσισαν το όνομα "17 Νοέμβρη", εμπνευσμένοι απο τα γεγονότα του Πολυτεχνείου. Ξεκίνησαν με μια διανομή προκυρήξεων που καλούσε τους στρατιωτικούς να ανατρέψουν το καθεστώς του Ιωαννίδη. Ακολούθησαν όμως τους επόμενους μήνες καταιγιστικές εξελίξεις, με αποτέλεσμα το Κυπριακό, την ανατροπή του Ιωαννίδη και την έλευση της Μεταπολίτευσης.
Οι διάφορες αντιχουντικές οργανώσεις (ακόμη και οι ακροαριστερές στις οποίες ανήκαν οι ιδρυτές της 17Ν και του ΕΛΑ) αποφάσισαν να αναστείλλουν είτε τη λειτουργία τους, είτε την ένοπλη δράση τους. Στις ακροαριστερές όμως υπήρχαν μέλη που διαφωνούσαν με αυτό. Τότε ο πυρήνας αυτός που ήταν ήδη οργάνωση, πήρε την πρωτοβουλία για να συγκεντρώσει τους διαφωνούντες του τερματισμού της ένοπλης δράσης και να οργανώσουν διάφορες συνδιασκέψεις για να συζητήσουν για το τί θα κάνουν. Φυσικά η πλειοψηφία των συμμετεχόντων δεν γνώριζε ότι η πρωτοβουλία ανήκε σε μια ήδη υπαρκτή οργάνωση. απο τις συνδιασκέψεις αυτές αποφάσισαν τη δημιουργία του ΕΛΑ, ο οποίος θα ήταν μια μαζική ένοπλη οργάνωση που θα προέβαινε σε μη δολοφονικές τρομοκρατικές δράσεις (τουλάχιστον μέχρι να γίνει μαζικό κίνημα). Η ηγεσία του ΕΛΑ όμως θα ήταν η ήδη υπάρχουσα 17Ν, μαζί με κάποια ελάχιστα άλλα μέλη του που ήδη γνώριζαν. Αυτό φυσικά θα ήταν άγνωστο στα πολλά μέλη του. Η 17Ν θα έκανε δολοφονικές τρομοκρατικές δράσεις. Ξεκίνησαν με πρώτο στόχο τον Θεοφιλογιαννάκο, αλλά λόγω μέτρων ασφαλείας που έπαιρνε δεν μπορούσε να πετύχει το εγχείρημα και το παράτησαν. Απο εκεί και πέρα ο Γιωτό είχε εμμονή με τον σταθμάρχη της CIA στην Αθήνα. Ήθελε να κάνει κάτι μεγάλο. Η πλειοψηφία της ιδρυτικής φυσικά διαφωνούσε, γιατί δεν ήθελαν να μπλέξουν με τη CIA και μάλιστα στα ξεκινήματά τους. Τότε πήρε μόνος του την πρωτοβουλία, μαζι με λίγους απο την ιδρυτική και προχώρησαν στη δολοφονία του Γουέλς. Οι άλλοι της ιδρυτικής έφαγαν φρίκη φυσικά γιατί μια τέτοια δράση ήταν πολύ "τραβηγμένη", πόσο μάλλον για τα δεδομένα εκείνης της εποχής, όπου ήταν κάτι παγκοσμίως πρωτόγνωρο. Δεν ήθελαν να μπλέξουν τόσο χοντρά και ειδικά απο τη στιγμή που βγήκε προκύρηξη χρησιμοποιώντας και τη σφραγίδα της 17Ν, τα 'σπασαν μαζί του και ο καθένας τράβηξε με τη δική του οργάνωση (Γιωτο με 17Ν και οι υπόλοιποι με τον ΕΛΑ). Ένας μικρός πυρήνας βέβαια τον ακολούθησε στη 17Ν και κάποιοι απο αυτούς παρέμειναν και στον ΕΛΑ, αποτελόντας "συγκινονούντα δοχεία". Η συνέχεια γνωστή.
Δεν βγαίνει και ηλικιακά να ήταν μόνο οι συλληφθέντες του 2002.
Επίσης απίθανο να μην υπήρχε και η Στάζι κάπου.
Σιγά τί ξεφτυλίζει. Ένας περιθωριοποιημένος εθνομηδενιστής είναι.Beria έγραψε: 10 Μαρ 2021, 11:11Ποτέ δεν περνάει ο καιρός κάποιου που ξεφτιλιζει τα αριστερά κλισέπατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 10:49
O Kολοκοτρώνης στον καιρό του το κατάλαβε,ο Κουφοντίνας όχι.Έπρεπε να σταματήσει τη δράση του το 1993.Όσο για τον Γαβριηλίδη ο καιρός του πέρασε.
