Phorum.com.gr

southern έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:17

zteo έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:11

southern έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:05 μιλάμε για εποικισμό. στα αρχίδια μου η οικονομική κατάσταση του καθενός που θέλει να κουβαληθεί παράνομα εδώ. δεν έχει θέση εδώ μέσα

Μιλαμε για μεταναστευση η θεωρια του εποικισμου ειναι καθαρα ναζιστικης προελευσης.Την ιδια θεωρια την χρησιμοποιησαν και οι Ναζι για τους Εβραιους.

η μαζική μετανάστευση δεν συνιστά εποικισμό;; η αριστερά έχει πάρει διαζύγιο από τη πραγματικότητα. χαλιφάτο θέλετε την Ελλάδα οι Κουκουέδες;;
δες το βίντεο του Τζήμερου και ιδίως αυτά που λέει για τα πιστεύω των μουσουλμάνων.

1.Η μαζικη μεταναστευση δεν συνιστα εποικισμο.Ιδαλως μιλα για εποικισμο των Ελληνων στην Δυτικη Ευρωπη τις δεκαετιες 50-70 η για εποικισμο των Μικρασιατων το 1922.
2.Τα πιστευω των μουλσουμανων τα γνωριζουν καλα οι κουμμουνιστες.Τα πολεμησαν στο Αφγανισταν την δεκαετια του 80 οταν η δεξια ταυτιζοταν με αυτα τα πιστευω.

southern έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 11:26 https://kourdistoportocali.com/news-des ... sti-lesvo/
φιλελεύθερος αλλά σωστός στο μεταναστευτικό. γιατί η φιλελεύθερη ΝΔ δεν τον παίρνει στις τάξεις της και δεν υιοθετεί
τις θέσεις του;;

ρε συ βιντεο 2.5 ωρων εβαλες;

Δεν εχω χρονο να δω 2.5 ωρες βιντεο αλλα επειδη γενικα ξερω τις θεσεις του για το θεμα να πω οτι διαφωνω...

Φιλελευθερισμος δεν ειναι μονο αυτο που λεει ο τζημερος. Υπαρχουνε και αλλες αντιληψεις πολυ πιο προχω και πολυ πιο συγχρονες..

Τα ανοιχτα συνορα αυξανουνε την ατομικη ελευθερια αφου καταργουνε ουσιαστικα τα κρατη αυτο που ιστορικα πολεμουσανε πολλοι φιλελευθεροι..

Χαλαρωση κρατικων ελεγχων επισης αυξανει την ατομικη ελευθερια αφου μπορεις να κινεισαι και να εγκαθιστασαι-στηνεις επιχειρηση παντυ στον πλανητη..

Ο Τζημερος οφειλει να ενημερωθει καλυτερα..

southern έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:05 μιλάμε για εποικισμό. στα αρχίδια μου η οικονομική κατάσταση του καθενός που θέλει να κουβαληθεί παράνομα εδώ. δεν έχει θέση εδώ μέσα

σε ένα ταξικό σύστημα η απάντηση είναι "κουμάντο στην ιδιοκτησία σου και συγκεκριμένα στα 2 τετραγωνικά της".

foscilis έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:36

southern έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:05 μιλάμε για εποικισμό. στα αρχίδια μου η οικονομική κατάσταση του καθενός που θέλει να κουβαληθεί παράνομα εδώ. δεν έχει θέση εδώ μέσα

σε ένα ταξικό σύστημα η απάντηση είναι "κουμάντο στην ιδιοκτησία σου και συγκεκριμένα στα 2 τετραγωνικά της".

ως συνήθως λες μακακίες

zteo έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 11:54 Το μονο που απεδειξε ο Τζημερος ειναι οτι ο Ναζισμος ειναι μορφη καπιταλισμου τελικα.

ο ναζισμός είχε πολλά περισσότερα κοινά με τον κομμουνισμό παρά με τον καπιταλισμό
κρατικές οικονομίες, κλειστά σύνορα, εξορίες, ολοκληρωτισμός, ανελευθερία, ελεγχόμενο εμπόριο
να θυμίσουμε επίσης πως μιλάμε για εθνικοΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ

nik_killthemall έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:16

zteo έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:04
Ποια ειναι η ουσια του ζητηματος?Οταν μιλας για κλειστα συνορα μιλας και για απαγορευση μεταφορας κεφαλαιου στο εξωτερικο αλλιως η πολιτικη σου ειναι ταξικη και ουδωλος εθνικη.
Και ταξικη πολιτικη σημαινει να αντιδρας οταν ενας φτωχος μεταναστης προσπαθει να περασει απο την χωρα σου στην Ευρωπη(απο τα ορθανοιχτα Δυτικα σου συνορα),ενω την ιδια ωρα αφηνεις τους Λαναραδες να φυγουν ανενοχλητοι απο την χωρα αφηνωντας την Ναουσα με 40%+ ανεργεια.

Όχι να το πιάσουμε από πιο πίσω : γιατί ο φτωχός μετανάστης της ανατολής να θέλει να πάει στην φιλελεύθερη καπιταλιστική ναζιστική μπλιαχ ευρώπη και να μην πάει σε κάποιον σοσιαλιστικό παράδεισο με ιδανικές συνθήκες εργασίας όπως της κίνας π.χ. ? Ίδια απόσταση είναι γιαυτόν.

Εν συνεχεία, όταν οι υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες έχουν κλειστά σύνορα τότε δεν ευσταθεί αυτό που λες πως ο φτωχός μετανάστης θα συνεχίσει για ευρώπη, αλλά θα μείνει Ελλάδα κι αν όντως εννοείς όσα λες για ταξική πολιτική θα πρέπει ΕΣΥ που το λες να του βρεις και εργασία, γιατί αν δεν του βρεις εργασία και τον έχεις εδώ άεργο στην εξαθλίωση τότε ΕΣΥ είσαι αυτός που κάνει ταξική καπιταλιστική πολιτική.

Τέλος όσο βαρύνει τα όσα λέει ο τζήμερος (που παραδέχομαι πως σε κάποια σημεία λαικίζει) ο Λαναράς άλλο τόσο βαρύνει και την Έφη Θώδη η τελευταία εξέλιξη στους νανουπολογιστές ...

Πρωτα απο ολα η Κινα δεν ειναι σοσσιαλιστικη αλλα καπιταλιστικη.Επισης δεν γνωριζουμε εαν εχει καποιες μεταναστευτικες ροες η οχι.Απο εκει και περα η αληθεια ειναι οτι οι μεταναστες περνανε απο την Ελλαδα για να πανε στην Ευρωπη.Ο λογος ειναι οτι πιστευουν οτι εκει θα βρουν καλλυτερες συνθηκες ζωης και δουλειας.Η ΕΕ αποφασισε να μετατρεψει την Ελλαδα σε αποθηκη μεταναστων για να μπορουν οι Ευρωπαιοι βιομηχανοι να διαλεγουν το φτηνο γιαυτους εργατικο προσωπικο.Γιαυτο και η αντιφατικη πολιτικη των εθνικιστων που θελουν ((να φυγουν)) οι μεταναστες μενωντας σε στρατοπεδα συγκεντρωσης καθως και η υποκριτικη σταση της ΕΕ οπου κλεινει τα συνορα σε οσους δεν χρειαζεται(οχι σε ολους τους μεταναστες).

zteo έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:25
Πρωτα απο ολα η Κινα δεν ειναι σοσσιαλιστικη αλλα καπιταλιστικη.Επισης δεν γνωριζουμε εαν εχει καποιες μεταναστευτικες ροες η οχι.Απο εκει και περα η αληθεια ειναι οτι οι μεταναστες περνανε απο την Ελλαδα για να πανε στην Ευρωπη.Ο λογος ειναι οτι πιστευουν οτι εκει θα βρουν καλλυτερες συνθηκες ζωης και δουλειας.Η ΕΕ αποφασισε να μετατρεψει την Ελλαδα σε αποθηκη μεταναστων για να μπορουν οι Ευρωπαιοι βιομηχανοι να διαλεγουν το φτηνο γιαυτους εργατικο προσωπικο.Γιαυτο και η αντιφατικη πολιτικη των εθνικιστων που θελουν ((να φυγουν)) οι μεταναστες μενωντας σε στρατοπεδα συγκεντρωσης καθως και η υποκριτικη σταση της ΕΕ οπου κλεινει τα συνορα σε οσους δεν χρειαζεται(οχι σε ολους τους μεταναστες).

Πολύ ωραία, κάτι γίνεται :

- Η Κίνα αυτοπροσδιορίζεται ως σοσιαλιστική και είναι όντως καπιταλιστικός κουμουνισμός με ΕΝΑ κόμμα όπως και στον κανονικό κουμουνισμό ! Ακόμα και στην καπιταλιστική Αμερική υπάρχουν 2 κόμματα. Οι εργασιακές συνθήκες στην Κίνα είναι απάνθρωπες . - Δεν χρειάζεται να εξετάσουμε καν αν υπάρχουν μεταναστευτικές ροές προς μια αχανή Κίνα με άνεξάντλητο εργατικό δυναμικό και η οποία μέσα στη χώρα της έχει δικτατορική μετανάστευση ανάμεσα σε δύο κίνες : έχει κινέζους κανονικούς (ενδοχώρα) και κινέζους μετανάστες (εξωχώρα).

- Συμφωνούμε ! Οι ίδιοι οι μετανάστες πιστεύουν και επιλέγουν πως στην καπιταλιστική, ναζιστική κλπ ευρώπη θα βρουν καλύτερες συνθήκες δουλειάς και εργασίας, και δεν το πιστεύουν απλά, αλλά τις βρίσκουν κιόλας ! Γιατί αν ΔΕΝ τις έβρισκαν θα τους παρατηρούσαμε όπως κατά κύματα έρχονται και αντίστροφα κατά κύματα να φεύγουν, πράγμα που ΔΕΝ το παρατηρούμε !

- Πράγματι η Ευρώπη αποφάσισε πως δεν θέλει να μοιραστεί τις καλύτερες συνθήκες στο καπιταλιστικό, ναζιστικό κλπ καθεστώς της, με μετανάστες ! Με αυτό το δεδομένο ποια κατά τη γνώμη σου πολιτική στο μεταναστευτικό πρέπει να ιυοθετήσει η ελλάδα ώστε να δούμε κιόλας που διαφωνείς με εκείνον τον βλήμμερο στο βίντεο ?
Αν τους δεχτείς στην άνω του 20% ανεργίας χώρα σου, χωρίς να κλείσεις σύνορα κλπ και τους τοποθετήσεις άεργους χωρίς εργασία στην εξαθλίωση, θα είσαι ακριβώς ο ίδιος καπιταλιστής που κατακεραυνώνεις.
Αν κλείσεις τα σύνορα σου σε αυτούς θα είσαι πάλι ο καπιταλιστής που κατακεραυνώνεις
Αν βγεις απτην ευρώπη δεν θα αλλάξει τίποτα απτα παραπάνω με τη διαφορά πως θα χάσεις και κάμποσα κονδύλια για το μεταναστευτικό. Άρα ποια η δικιά σου πρόταση για την πολιτική που πρέπει να ακολουθήσει η ελλάδα ?

nik_killthemall έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:00
σας αποδόμησα όλους και πάω για φραπέ ...

Λεβεντικος?

ο φραπές ? πάντα

(παπάρια, τον έχω κόψει το φραπέ γιατί με πείραζε στο στομάχι, μόνο ελληνικό εδώ και καιρό πλέον)

zteo έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:25
Πρωτα απο ολα η Κινα δεν ειναι σοσσιαλιστικη αλλα καπιταλιστικη.Επισης δεν γνωριζουμε εαν εχει καποιες μεταναστευτικες ροες η οχι.Απο εκει και περα η αληθεια ειναι οτι οι μεταναστες περνανε απο την Ελλαδα για να πανε στην Ευρωπη.Ο λογος ειναι οτι πιστευουν οτι εκει θα βρουν καλλυτερες συνθηκες ζωης και δουλειας.Η ΕΕ αποφασισε να μετατρεψει την Ελλαδα σε αποθηκη μεταναστων για να μπορουν οι Ευρωπαιοι βιομηχανοι να διαλεγουν το φτηνο γιαυτους εργατικο προσωπικο.Γιαυτο και η αντιφατικη πολιτικη των εθνικιστων που θελουν ((να φυγουν)) οι μεταναστες μενωντας σε στρατοπεδα συγκεντρωσης καθως και η υποκριτικη σταση της ΕΕ οπου κλεινει τα συνορα σε οσους δεν χρειαζεται(οχι σε ολους τους μεταναστες).

ζούμε σε μια εποχή που οι ευρωπαίοι βιομήχανοι δεν περιμένουν να βρουν φτηνό εργατικό δυναμικό από την Ελλάδα, αλλά μεταφέρουν τις βιομηχανίες τους σε χώρες όπου ήδη υπάρχει όπως πχ Κίνα
οι μετανάστες προτιμούν την Ευρώπη, διότι υπάρχει ανεκτικότητα, προνόμοια και επιδόματα. Χαρακτηριστική η περίπτωση Άραβα στην Γερμανία που ζει από επιδόματα επειδή είναι πολύτεκνος.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:06

zteo έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 11:54 Το μονο που απεδειξε ο Τζημερος ειναι οτι ο Ναζισμος ειναι μορφη καπιταλισμου τελικα.

ο ναζισμός είχε πολλά περισσότερα κοινά με τον κομμουνισμό παρά με τον καπιταλισμό
κρατικές οικονομίες, κλειστά σύνορα, εξορίες, ολοκληρωτισμός, ανελευθερία, ελεγχόμενο εμπόριο
να θυμίσουμε επίσης πως μιλάμε για εθνικοΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:06

zteo έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 11:54 Το μονο που απεδειξε ο Τζημερος ειναι οτι ο Ναζισμος ειναι μορφη καπιταλισμου τελικα.

ο ναζισμός είχε πολλά περισσότερα κοινά με τον κομμουνισμό παρά με τον καπιταλισμό
κρατικές οικονομίες, κλειστά σύνορα, εξορίες, ολοκληρωτισμός, ανελευθερία, ελεγχόμενο εμπόριο
να θυμίσουμε επίσης πως μιλάμε για εθνικοΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ

κρατική οικονομία, δε συνιστά τρόπο παραγωγής (δεν είναι μαρξικός ο ορισμός, οι κλασσικοί οικονομολόγοι πριν τον μαρξ εχουν ασχοληθεί με το ζήτημα)
κλειστά σύνορα, ούτε αυτό είναι χαρακτηριστικό του τρόπου παραγωγής
εξορίες, επίσης
ολοκληρωτισμός,μια απο τα ίδια
ανελευθερία,
ελεγχόμενο εμπόριο,

εξαρχής ο συλλογισμός είναι λάθος ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός είναι τρόποι παραγωγής, ο ναζισμός δεν είναι της ίδιας συνομοταξίας για να πουμε πως είναι κάποιο είδος τρόπου παραγωγής. Ξέρουμε πολύ καλά τι είναι. Όχι όλοι όμως.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:06

zteo έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 11:54 Το μονο που απεδειξε ο Τζημερος ειναι οτι ο Ναζισμος ειναι μορφη καπιταλισμου τελικα.

ο ναζισμός είχε πολλά περισσότερα κοινά με τον κομμουνισμό παρά με τον καπιταλισμό
κρατικές οικονομίες, κλειστά σύνορα, εξορίες, ολοκληρωτισμός, ανελευθερία, ελεγχόμενο εμπόριο
να θυμίσουμε επίσης πως μιλάμε για εθνικοΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ

Σε καταλαβαίνω. Ο καθένας έχει δικαίωμα να ορίζει όπως γουστάρει του πολιτικούς όρους και να βλέπει την ιστορία όπως γουστάρει. Πχ η κρατική οικονομία. Όχι δεν υπήρχαν ιδιώτες επί Χίτλερ/ όχι δεν τον βάλανε καπιταλιστές τον Χίτλερ

Βινόσαυρος έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 15:04

κρατική οικονομία, δε συνιστά τρόπο παραγωγής (δεν είναι μαρξικός ο ορισμός, οι κλασσικοί οικονομολόγοι πριν τον μαρξ εχουν ασχοληθεί με το ζήτημα)
κλειστά σύνορα, ούτε αυτό είναι χαρακτηριστικό του τρόπου παραγωγής
εξορίες, επίσης
ολοκληρωτισμός,μια απο τα ίδια
ανελευθερία,
ελεγχόμενο εμπόριο,

εξαρχής ο συλλογισμός είναι λάθος ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός είναι τρόποι παραγωγής, ο ναζισμός δεν είναι της ίδιας συνομοταξίας για να πουμε πως είναι κάποιο είδος τρόπου παραγωγής. Ξέρουμε πολύ καλά τι είναι. Όχι όλοι όμως.

Δεν ξερω στη θεωρια παντως στην πραξη αυτα εφαρμοζονταν στις κομμουνιστικες χωρες.