Phorum.com.gr

NewModelArmy έγραψε: 11 Φεβ 2021, 13:19 Διαβαζωντας ολα αυτα τα ενδιαφεροντα μου δημιουργηθηκε η απορια.Ντοπιοι στρατιωτες υπηρχαν καθολου στο υστερο Βυζαντιο;Ουτε το 20% δεν πρεπει να ηταν.Ολοι βολεμενοι στα μοναστηρια.Ακομα και στην πολιορκια το 1453 περισσοτεροι ηταν οι Ιταλοι υπερασπιστες απο τους Βυζαντινους.

Nandros έγραψε: 11 Φεβ 2021, 17:29 .
Πολύ ωραίο νήμα, μπράβο!

Όσον αφορά την βαριά φορολογία στους ντόπιους πληθυσμού - που τους οδήγησε στην αγκαλιά του εχθρού..
Υπάρχει/ουν αυτοκράτορας/ες που στήριξε/αν πραγματικά τον λαό, μειώνοντας φόρους ή με άλλες ενέργειες;
.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 11 Φεβ 2021, 18:52 Μεγάλο πλήγμα για την ανθρωπότητα που αμέτρητοι Καζαντζάκηδες/Ελύτες/Σεφέρηδες/Μητροπάνοι/Καραθεοδωρήδες πλέον λέγονται Ομέρ και Χουσείν και βοσκούν κατσίκες κάπου στο Εσκί Σεχίρ ( Δορύλαιο ) .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:04 Αν δεν έκανε ο Βενιζέλος εκλογές ίσως αυτήν την στιγμή να έπινα το φρέντο μου στο ρετιρέ μου στον δέκατο όροφο της οδού Μαζαράκη στην Κωνσταντινούπολη αγναντεύοντας τον Βόσπορο και ετοιμαζόμουν να βγω στο πλωτό ΠΟΛΙΤΕΙΑ stage ( θα είχε τόσο χρήμα η Ελλάδα που ούτε lockdown δεν θα είχε . Θα είχε βγάλει το δικό της εμβόλιο ) .
Και δεν θα ήταν τόσο δύσκολο ο κάθε Ομέρ να μετατραπεί σε Όμηρο .

Jimmy81 έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:37 Για μένα το μήνυμα που μένει απ' όλα αυτά είναι η τεράστια ευθύνη των Βυζαντινών για καταστάσεις που ζούμε μέχρι και σήμερα. Το ότι σήμερα έχουμε απέναντι ένα ισχυρό κράτος-μπαμπούλα που έχει την άνεση να απειλεί τους γείτονες με ενέργειες τύπου Ορουκ Ρέις κλπ έχει τις ρίζες του στο μπάχαλο που λέγεται ύστερο βυζαντινό κράτος. Οι Βυζαντινοί γνώριζαν την επεκτατικότητα των Τούρκων από πολύ παλιά. Δεν είναι μόνο το Μαντζικέρτ. Εδώ μιλάμε για πολιτικές διαρκείας, ευνοϊκές προς έναν επικίνδυνο εχθρό τον οποίο προσεταιρίζονταν και τελικά έμπασαν στα εσωτερικά ζητήματα του βυζαντινού κράτους.

Οι Τούρκοι (Σελτζούκοι και Οθωμανοί) δεν ήταν κανένα μεγάλο φόβητρο στρατιωτικά. Δεν ήταν σε επίπεδο Μογγόλων ας πούμε. Όποτε συναντούσαν σοβαρούς, οργανωμένους στρατούς όπως τους Καταλανούς, διαλύονταν. Ακόμα και κάποιες οργανωμένες επιχειρήσεις από το ίδιο το Βυζάντιο με ικανούς στρατηγούς έτρεπαν τους Τούρκους σε φυγή.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... F%8C%CF%82

Και τελικά όταν βρίσκονταν άνθρωποι χαρισματικοί που μπορούσαν να τελειώσουν μόνιμα το θέμα Τούρκοι στη δυτική τουλάχιστον Μικρά Ασία, έρχονταν απρόοπτα όπως αντιζηλίες και εσωτερικές έριδες να ανατινάξουν την επιτυχία που είχε πραγματοποιηθεί. Τον τύφλωσαν και τον φυλάκισαν τον Φιλανθρωπινό. Έναν στρατηγό που ακόμα και όταν εστάλη τυφλός στο μέτωπο, οι Τούρκοι υποχώρησαν προς στιγμήν.
https://slpress.gr/istorimata/vyzantio- ... -to-telos/

Το Βυζάντιο είναι κλασικό παράδειγμα αυτοκαταστροφικού κράτους. Είχε όλες τις προϋποθέσεις να διατηρήσει μια ισχυρή παρουσία στον ευρύτερο ελλαδικό-δυτικομικρασιατικό χώρο και έβγαλε τα μάτια του. Εγωισμοί των ανταγωνιζόμενων για το θρόνο που εξελίσσονταν σε σπαρακτικούς εμφύλιους, εκμετάλλευση και αδιαφορία για τους υπηκόους, ανούσιες δεισιδαιμονίες και θρησκευτικές εμμονές των ανθενωτικών που κατέληγαν σε διχασμούς και προσοδίες. Πίεζε Αρμένιους και Σύρους να αποδεχτούν το δόγμα της Χαλκηδόνας αντί να τους δείξει θρησκευτική ανεκτικότητα σε μια εποχή που οι περιφερειακοί αυτοί πληθυσμοί βρίσκονταν μια ανάσα από τους γειτονικούς Τούρκους!

Μιλάμε για θλιβερή κατάσταση. Θα μου πει κανείς ότι δεν ήταν τότε τόσο ισχυρή η ιδέα της "εθνικής ομοψυχίας". Γιατί να ενδιαφέρει τον Καντακουζηνό πόσο θα βλάψει το Βυζάντιο (και μετέπειτα τους ελληνικούς πληθυσμούς) η εισαγωγή των οθωμανικών στρατευμάτων στη βαλκανική. Αυτός τη δουλειά του ήθελε να κάνει. Σωστό κι αυτό...

Φανταστείτε πόσο διαφορετική θα ήταν η ιστορία αν το Βυζάντιο είχε μείνει ενωμένο στις κρίσιμες στιγμές την περίοδο των τουρκικών εισβολών. Φανταστείτε πόσο ισχυρότερο θα εμφανιζόταν το ελληνικό έθνος-κράτος και στις δύο πλευρές του Αιγαίου όταν θα αναδύονταν οι εθνικισμοί του 19ου αιώνα και θα περνάγαμε από τις αυτοκρατορίες στα εθνικά κράτη.

Γκουερινο έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:43 Εντάξει ρε δημητρη
1000 χρονια κρατησε με εχθρους και ντου απο παντου.
Ποσο πια;

George_V έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:40

NewModelArmy έγραψε: 11 Φεβ 2021, 13:19 Διαβαζωντας ολα αυτα τα ενδιαφεροντα μου δημιουργηθηκε η απορια.Ντοπιοι στρατιωτες υπηρχαν καθολου στο υστερο Βυζαντιο;Ουτε το 20% δεν πρεπει να ηταν.Ολοι βολεμενοι στα μοναστηρια.Ακομα και στην πολιορκια το 1453 περισσοτεροι ηταν οι Ιταλοι υπερασπιστες απο τους Βυζαντινους.

Που να τον εβρει το στρατο μωρε το 1453? Με το που παταγες εξω απο τη Χρυση Πυλη εισουν σε οθωμανικο εδαφος. Ειχε μεινει και ο Μυστρας αλλα τι να κλασει και αυτος. Και η Τραπεζουντα ειχε το μαυρο της το χάλι ετσι κι αλλιως.

Σε μια πολη με λιγοτερο απο 50000 κατοικους παλι καλα να λεμε που βρηκε και αυτους τους 7000 και τους 2000 Ιταλους. Οι υπολοιποι ηταν γεροι και γυναικοπαιδα.

George_V έγραψε: 11 Φεβ 2021, 17:33

Nandros έγραψε: 11 Φεβ 2021, 17:29 .
Πολύ ωραίο νήμα, μπράβο!

Όσον αφορά την βαριά φορολογία στους ντόπιους πληθυσμού - που τους οδήγησε στην αγκαλιά του εχθρού..
Υπάρχει/ουν αυτοκράτορας/ες που στήριξε/αν πραγματικά τον λαό, μειώνοντας φόρους ή με άλλες ενέργειες;
.

Βασιλειος Β'

George_V έγραψε: 11 Φεβ 2021, 18:55

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 11 Φεβ 2021, 18:52 Μεγάλο πλήγμα για την ανθρωπότητα που αμέτρητοι Καζαντζάκηδες/Ελύτες/Σεφέρηδες/Μητροπάνοι/Καραθεοδωρήδες πλέον λέγονται Ομέρ και Χουσείν και βοσκούν κατσίκες κάπου στο Εσκί Σεχίρ ( Δορύλαιο ) .

Με αυτο μου ηρθε στο μυαλο η ρήση του Πάπα Νικολάου Ε' ο οποιος χαρακτηρισε την Αλωση ως "δευτερο θάνατο του Ομηρου και του Πλατωνα".