Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 22:55
από Jack Shephard
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 21:36
Δε χρησιμοποιούσαν τον όρο hate speech θες να πεις. Κατά τα άλλα, η δεύτερη παράγραφο του σχολίου σου κρύβει την ουσία του πράγματος.
Δεν είμαι αισιόδοξος πως η εφαρμογή του νόμου θα είναι αποτελεσματική, ανεξαρτήτως της όποιας περιγραφής του . Θα καταλήξουμε είτε να δημιουργήσουμε ένα τερατώδη μηχανισμό λογοκρισίας ή μία τεράστια βιομηχανία αγωγών. Ή και τα δύο μαζί.
Πρέπει όπως και δήπωτε να βρούμε παραλληλισμό με το κομμουνισμό; Δεν υπάρχει, είναι εκτός θέματος.
Το θέμα το είπαμε, είναι λεπτό. Αυτά που θέλει να θεραπεύσει ο νόμος είναι συγκεκριμένα: 1) το hate speech που είναι πιο ξεκάθαρο και 2) τις προτροπές για τρομοκρατία που είναι πιο διφορούμενο. Ειδικά στην αρχή κάποιοι θα τον ερμηνεύσουν διασταλτικά και θα θελήσουν να τον εκμεταλλευτούν αλλά σταδιακά οι αποφάσεις των δικαστηρίων θα διαμορφώσουν ένα πλαίσιο.
Ύστερα, δε ξεκινάμε από το μηδέν. Ούτε σήμερα μπορείς να τραγουδήσεις ό,τι θέλεις και να είσαι σίγουρος ότι θα τη βγάλεις απολύτως καθαρή αν ασχοληθεί κανείς μαζί σου και σε καταγγείλει.
Green Dragon έγραψε: 09 Φεβ 2021, 21:51
Άρα θεωρείς ότι οι άνθρωποι είναι εντελώς ηλίθιοι και επειδή θα τους πει κάποιος να πέσουν από τον γκρεμό θα πάνε να το κάνουν. Πολύ άσχημος τρόπος σκέψης.
Δεν υπάρχουν επιχειρήματα κατά της ελευθερίας του λόγου που να στέκουν.
Διάβασες και λάθος και απλοϊκά αυτό που έγραψα. Όπως απλοϊκή είναι και αντίληψη σου για την ελευθερία του λόγου. Ούτε σήμερα έχεις απόλυτη ελευθερία του λόγου.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 21:36
Δε χρησιμοποιούσαν τον όρο hate speech θες να πεις. Κατά τα άλλα, η δεύτερη παράγραφο του σχολίου σου κρύβει την ουσία του πράγματος.
Δεν είμαι αισιόδοξος πως η εφαρμογή του νόμου θα είναι αποτελεσματική, ανεξαρτήτως της όποιας περιγραφής του . Θα καταλήξουμε είτε να δημιουργήσουμε ένα τερατώδη μηχανισμό λογοκρισίας ή μία τεράστια βιομηχανία αγωγών. Ή και τα δύο μαζί.
Πρέπει όπως και δήπωτε να βρούμε παραλληλισμό με το κομμουνισμό; Δεν υπάρχει, είναι εκτός θέματος.
Το θέμα το είπαμε, είναι λεπτό. Αυτά που θέλει να θεραπεύσει ο νόμος είναι συγκεκριμένα: 1) το hate speech που είναι πιο ξεκάθαρο και 2) τις προτροπές για τρομοκρατία που είναι πιο διφορούμενο. Ειδικά στην αρχή κάποιοι θα τον ερμηνεύσουν διασταλτικά και θα θελήσουν να τον εκμεταλλευτούν αλλά σταδιακά οι αποφάσεις των δικαστηρίων θα διαμορφώσουν ένα πλαίσιο.
Ύστερα, δε ξεκινάμε από το μηδέν. Ούτε σήμερα μπορείς να τραγουδήσεις ό,τι θέλεις και να είσαι σίγουρος ότι θα τη βγάλεις απολύτως καθαρή αν ασχοληθεί κανείς μαζί σου και σε καταγγείλει.
Green Dragon έγραψε: 09 Φεβ 2021, 21:51
Άρα θεωρείς ότι οι άνθρωποι είναι εντελώς ηλίθιοι και επειδή θα τους πει κάποιος να πέσουν από τον γκρεμό θα πάνε να το κάνουν. Πολύ άσχημος τρόπος σκέψης.
Δεν υπάρχουν επιχειρήματα κατά της ελευθερίας του λόγου που να στέκουν.
Διάβασες και λάθος και απλοϊκά αυτό που έγραψα. Όπως απλοϊκή είναι και αντίληψη σου για την ελευθερία του λόγου. Ούτε σήμερα έχεις απόλυτη ελευθερία του λόγου.
Τι πάει να πει πως θα διαμορφώσουν τα δικαστήρια ένα πλαίσιο? Και στις δικτατορίες ένα πλαίσιο διαμορφώνουν.Το ζήτημα είναι να κρίνουμε από τώρα αν ο νόμος είναι συμβατός με το πολίτευμα που θεωρητικά τουλάχιστον έχουμε πρώτον και δεύτερον να δούμε σε τι θα ωφελήσει. Οι έννοιες
που αναφέρεις μπορούν σε μεγάλο βαθμό να ερμηνευτούν διασταλτικά. Από εκεί και πέρα, το πλαίσιο που ισχύει σήμερα επιτρέπει τη προστασία των ανθρώπων από συκοφαντικές δυσφημίσεις και τις προσβολές.Δεν είναι το ίδιο.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:29
από EKPLIKTIKOS
Το έργο έχει ξαναπαίξει, δείτε αν θέλετε
Φοβερός ο Ζάππα btw
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Green Dragon έγραψε: 09 Φεβ 2021, 21:51
Άρα θεωρείς ότι οι άνθρωποι είναι εντελώς ηλίθιοι και επειδή θα τους πει κάποιος να πέσουν από τον γκρεμό θα πάνε να το κάνουν. Πολύ άσχημος τρόπος σκέψης.
Δεν υπάρχουν επιχειρήματα κατά της ελευθερίας του λόγου που να στέκουν.
Διάβασες και λάθος και απλοϊκά αυτό που έγραψα. Όπως απλοϊκή είναι και αντίληψη σου για την ελευθερία του λόγου. Ούτε σήμερα έχεις απόλυτη ελευθερία του λόγου.
Έχω δηλώσει από πολύ παλιά ότι είμαι υπέρ της σχεδόν απόλυτης ελευθερίας του λόγου, άρα καταλαβαίνω ότι υπάρχει και εκεί κάποιο όριο.
Με καλύπτει αυτό που γράφει παραπάνω ο ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ, ότι αρκεί η προστασία από συκοφαντική δυσφήμιση και προσωπική προσβολή (αν και κατά την γνώμη μου τα δημόσια πρόσωπα θα έρπεπε να μην προστατεύονται από το δεύτερο). Οτιδήποτε πέρα από αυτά με βρίσκει αντίθετο, ειδικά δε όσα δεν αναφέρονται σε άτομο αλλά σε ομάδες με βρίσκουν δέκα φορές αντίθετο στο να λογοκρίνονται. Το hate speech πρέπει να επιτρέπεται, όπως και όλα τα υπόλοιπα.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:42
από Sid Vicious
Δεν ειναι κατι καινουργιο, ισχυει εδω και πολλα χρονια και ειναι αρκετες ηχογραφησεις που βρισκονται σε καποιο καθεστως απαγορευσης. Αναμενομενο ηταν και καποια στιγμη να διευρυνθει αυτο
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:52
από Δημοκρατικός
ΝΑΙ στην λογοκρισία.
Πχ δεν μπορεί τη σήμερον να κυκλοφορεί το ο σκύλος ο αράπης το ταμ ταμ ταμ, ή για να το πάμε παραπέρα, να προβάλονται παιδεραστικές ταινίες τύπου το ξύλο βγήκε απο τον παράδεισο.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:57
από Dwarven Blacksmith
Επειδή πολύ φοβάμαι ότι έρχονται γενικότερες απαγορεύσεις, αν δείτε να ποσταρω μια γάτα να γελάει, αυτό σημαίνει "υποστηρίζω τις μαζικές εκτελέσεις λαντλορντς επί Μάο".
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Jack Shephard έγραψε: 09 Φεβ 2021, 20:17
Συμφωνεί ή δε συμφωνεί κανείς, πρόκειται για ένα θέμα εσωτερικής συνοχής της νομοθεσίας.
Αν παράδειγμα τιμωρείται ένα μήνυμα "παλιο*στηδες θα σας σφάξουμε όλους και με τα έντερα σας θα κάνουμε κοκορέτσι", σε περίπτωση που πεις το ίδιο πράγμα τραγουδιστά δε μπορεί να μη τιμωρείται επειδή έβαλες μελωδία. Αλλιώς το hate speech έχει βρει αμέσως αμέσως ένα τεράστιο loophole στη σχετική νομοθεσία.
Είναι πολύ λεπτό θέμα πότε π.χ. μια βίαιη προτροπή έχει καλλιτεχνικά κριτήρια και χαρακτήρα και πότε είναι καθαρή καφρίλα. Η περιγραφή θα πρέπει να είναι πολύ συγκεκριμένη.
Ουτε το ενα ουτε το αλλο πρεπει να απαγορευτει. Πρεπει να υπαρχει ελευθερια λογου. Ας τον απομονωσει η κοινωνια αυτον που θα γραψει ή θα πει τετοιο πραγμα.
δεν εχει τετοιες δεξιοτητες η κοινωνια. Ειδαμε τι εγινε με τον Τραμπ και το Μπρεξιτ.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Jack Shephard έγραψε: 09 Φεβ 2021, 20:17
Συμφωνεί ή δε συμφωνεί κανείς, πρόκειται για ένα θέμα εσωτερικής συνοχής της νομοθεσίας.
Αν παράδειγμα τιμωρείται ένα μήνυμα "παλιο*στηδες θα σας σφάξουμε όλους και με τα έντερα σας θα κάνουμε κοκορέτσι", σε περίπτωση που πεις το ίδιο πράγμα τραγουδιστά δε μπορεί να μη τιμωρείται επειδή έβαλες μελωδία. Αλλιώς το hate speech έχει βρει αμέσως αμέσως ένα τεράστιο loophole στη σχετική νομοθεσία.
Είναι πολύ λεπτό θέμα πότε π.χ. μια βίαιη προτροπή έχει καλλιτεχνικά κριτήρια και χαρακτήρα και πότε είναι καθαρή καφρίλα. Η περιγραφή θα πρέπει να είναι πολύ συγκεκριμένη.
Ουτε το ενα ουτε το αλλο πρεπει να απαγορευτει. Πρεπει να υπαρχει ελευθερια λογου. Ας τον απομονωσει η κοινωνια αυτον που θα γραψει ή θα πει τετοιο πραγμα.
δεν εχει τετοιες δεξιοτητες η κοινωνια. Ειδαμε τι εγινε με τον Τραμπ και το Μπρεξιτ.
Ε τοτε ας απαγορευσουν και τα video games, ας λογοκρινουν και εφημεριδες τυπου "ελευθερη ωρα", κτλ κτλ. Δεν ειναι λογικη αυτη.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Ουτε το ενα ουτε το αλλο πρεπει να απαγορευτει. Πρεπει να υπαρχει ελευθερια λογου. Ας τον απομονωσει η κοινωνια αυτον που θα γραψει ή θα πει τετοιο πραγμα.
δεν εχει τετοιες δεξιοτητες η κοινωνια. Ειδαμε τι εγινε με τον Τραμπ και το Μπρεξιτ.
Ε τοτε ας απαγορευσουν και τα video games, ας λογοκρινουν και εφημεριδες τυπου "ελευθερη ωρα", κτλ κτλ. Δεν ειναι λογικη αυτη.
συγγνωμη αγαπητε αλλα αν βγει αυριο καποιος τραγουδιστης στη χωρα που μενεις και βγαλει τραγουδι " Σφαχτε τον ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ και ολους τους μεταναστες που μας κουβαληθηκαν" πιθανολογω οτι δεν θα περιμενεις την κοινωνια να τον απομονωσει, θα ελπιζεις σε κατι καλυτερο
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 00:13
από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2021, 23:29
Το έργο έχει ξαναπαίξει, δείτε αν θέλετε
Φοβερός ο Ζάππα btw
Ο Ζαππα ηταν πανεξυπνος ανθρωπος. Ειχε κανει και αρκετο αγωνα για το "parental advisory"
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
δεν εχει τετοιες δεξιοτητες η κοινωνια. Ειδαμε τι εγινε με τον Τραμπ και το Μπρεξιτ.
Ε τοτε ας απαγορευσουν και τα video games, ας λογοκρινουν και εφημεριδες τυπου "ελευθερη ωρα", κτλ κτλ. Δεν ειναι λογικη αυτη.
συγγνωμη αγαπητε αλλα αν βγει αυριο καποιος τραγουδιστης στη χωρα που μενεις και βγαλει τραγουδι " Σφαχτε τον ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ και ολους τους μεταναστες που μας κουβαληθηκαν" πιθανολογω οτι δεν θα περιμενεις την κοινωνια να τον απομονωσει, θα ελπιζεις σε κατι καλυτερο
Τι καλυτερο? Οι ΧΑγιτες καταδικαστηκαν για αυτα που εκαναν, οχι για αυτα που ελεγαν.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Ουτε το ενα ουτε το αλλο πρεπει να απαγορευτει. Πρεπει να υπαρχει ελευθερια λογου. Ας τον απομονωσει η κοινωνια αυτον που θα γραψει ή θα πει τετοιο πραγμα.
δεν εχει τετοιες δεξιοτητες η κοινωνια. Ειδαμε τι εγινε με τον Τραμπ και το Μπρεξιτ.
Ε τοτε ας απαγορευσουν και τα video games, ας λογοκρινουν και εφημεριδες τυπου "ελευθερη ωρα", κτλ κτλ. Δεν ειναι λογικη αυτη.
Μα δεν ειναι καινουργιο φαινομενο οπως εγραψα και πριν γινεται ηδη χρονια
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 00:21
από Prepon
Αναμενόμενο.
Όταν δεν μπορούμε να πούμε τον γύφτο γύφτο και τον λάθρο λάθρο, το επόμενο βήμα είναι ούτε να το τραγουδάμε.
Η ελευθερία της έκφρασης πέθανε και την εκτέλεσε , αν είναι δυνατόν, η αριστερά.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 00:24
από Sid Vicious
Ebay, Discogs, Youtube και αλλες πλατφορμες εχουν και εφαρμοζουν εδω και χρονια index για το τι επιτρεπεται και τι απαγορευεται απο μουσικες