Phorum.com.gr

phorumaster έγραψε: 12 Φεβ 2021, 16:55

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 16:38 O Σαλβίνι λογικά είδε το πάθημα του Τραμπ και έμαθε. Η εμπειρία των τελευταίων ετών δείχνει πως το σύστημα δεν αλλάζει με ανοιχτές, κατά μέτωπον επιθέσεις. Πρέπει να το κοροϊδέψεις και να το χτυπήσεις ''εκ των έσω'', εκεί που είναι πιο αδύναμο. Ο Chef Supreme από το Ελιζέ δείχνει το δρόμο.

ναι πολεμαει το "συστημα" εκ των εσω κι αυτος σαν τον τσίπρα ενα πραμα, απλα λιγο πιο μεσα ακομα.

Golden Age έγραψε: 12 Φεβ 2021, 16:31

Animal έγραψε: 12 Φεβ 2021, 15:11

Green Dragon έγραψε: 10 Φεβ 2021, 08:21 Να πάρουν το νόμο στα χέρια τους οι πολίτες.
Ο Σαλβίνι περιμένει από την ΕΕ, το κατεξοχήν όχημα της παγκοσμιοποίησης, να λύσει το πρόβλημα

Θα χάσει ψήφους πολλές προς τους Αδερφούς της Ιταλίας το κομμα της Μελόνι αν ρίξει νερό στο κρασί του ο Σαλβίνι

Έτσι κι αλλιώς, η συνεργασία με τη Μελόνι για κυβέρνηση είναι μονόδρομμος. Η Μελόνι στο νότο έχει μεγαλύτερη αεπιρροή απο τον Σαλβίνι.

Όσον αφορά τώρα την κωλοτούμπα του Σαλβίνι, δεν είναι παρα μια προσπάθεια να υποκαταστήσει το παραδοσιακό κόμμα του Μπερλουσκόνι, διεκδικόντας την ψήφο όλου του κεντροδεξιού φάσματος. Αλλά έγινε με λάθος τρόπο και με λάθος θέσεις. Βέβαια απο τη στιγμή που θέλει μαι συμβατική κυβέρνση δεν έχει άλλες επιλογές. Καλύτερα που έγινε τώρα, παρά ως κυβέρνηση. Οι λάθος θέσεις όμως παραμένουν.

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 16:38 O Σαλβίνι λογικά είδε το πάθημα του Τραμπ και έμαθε. Η εμπειρία των τελευταίων ετών δείχνει πως το σύστημα δεν αλλάζει με ανοιχτές, κατά μέτωπον επιθέσεις. Πρέπει να το κοροϊδέψεις και να το χτυπήσεις ''εκ των έσω'', εκεί που είναι πιο αδύναμο. Ο Chef Supreme από το Ελιζέ δείχνει το δρόμο.

Animal έγραψε: 12 Φεβ 2021, 20:26

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 16:38 O Σαλβίνι λογικά είδε το πάθημα του Τραμπ και έμαθε. Η εμπειρία των τελευταίων ετών δείχνει πως το σύστημα δεν αλλάζει με ανοιχτές, κατά μέτωπον επιθέσεις. Πρέπει να το κοροϊδέψεις και να το χτυπήσεις ''εκ των έσω'', εκεί που είναι πιο αδύναμο. Ο Chef Supreme από το Ελιζέ δείχνει το δρόμο.

Οσοι ηγέτες κρατών νίκησαν το σύστημα στις χώρες τους πρώτα το έπαιζαν καλά παιδάκια που το υπακουνε αλλά αυτό ήταν μόνο στην αρχή μέχρι να αποκτήσουν δύναμη. Μόλις απέκτησαν το ξεφορτώθηκαν χτυπώντας το εκεί που δεν το περιμένεις.Ετσι έγινε σε Τουρκία, Ρωσία, Ινδία, Ουγγαρία κτλ απο τους νυν αρχηγούς των κρατών αυτών.Αυτή είναι η καλύτερη τακτική για να νικήσεις το σύστημα.

Animal έγραψε: 12 Φεβ 2021, 20:12

Golden Age έγραψε: 12 Φεβ 2021, 16:31

Animal έγραψε: 12 Φεβ 2021, 15:11

Θα χάσει ψήφους πολλές προς τους Αδερφούς της Ιταλίας το κομμα της Μελόνι αν ρίξει νερό στο κρασί του ο Σαλβίνι

Έτσι κι αλλιώς, η συνεργασία με τη Μελόνι για κυβέρνηση είναι μονόδρομμος. Η Μελόνι στο νότο έχει μεγαλύτερη αεπιρροή απο τον Σαλβίνι.

Όσον αφορά τώρα την κωλοτούμπα του Σαλβίνι, δεν είναι παρα μια προσπάθεια να υποκαταστήσει το παραδοσιακό κόμμα του Μπερλουσκόνι, διεκδικόντας την ψήφο όλου του κεντροδεξιού φάσματος. Αλλά έγινε με λάθος τρόπο και με λάθος θέσεις. Βέβαια απο τη στιγμή που θέλει μαι συμβατική κυβέρνση δεν έχει άλλες επιλογές. Καλύτερα που έγινε τώρα, παρά ως κυβέρνηση. Οι λάθος θέσεις όμως παραμένουν.

Τι έννοιες συμβατική κυβέρνηση; Προφανώς και ως κυβέρνηση θα κανείς κάποιες υποχωρήσεις ακόμα κι αν είσαι κυβέρνηση υπερδύναμης. Η ίδια η κυβέρνηση μόνο ως συμβατική είναι ρεαλιστική. Αυτό όμως δεν σημαίνει ξεπούλημα των αρχών του κόμματος συστρατευομενος με πολιτικές δυνάμεις που πάνε κόντρα στην ίδια την ιδεολογία σου.Προφανώς και για να φτιάξει κυβέρνηση ο Σαλβίνι θα πρέπει να συνεργαστεί με Μελόνι και Μπερλουσκόνι. Ομως με αυτή του την κίνηση να μπει σε μια οικουμενική κυβέρνηση που έχει...απ' όλα μέσα θα χάσει πολλές ψήφους προς Μελόνι μεριά. Δεν έχουμε ακόμα εικόνα πόσο μεγάλη θα είναι η αποδυνάμωση της Λέγκας(και η ταυτοχρονηυ ενίσχυση των αδερφών της Ιταλίας) με αυτή την κίνηση του Σαλβίνι αλλά θα υπάρξει και θα είναι σημαντική. Πιθανότατα οι αδερφοί της Ιταλίας να είναι το πρώτο κόμμα σε ποσοστα,ψήφους και έδρες όταν γίνουν εκλογές.

Aprilianos έγραψε: 12 Φεβ 2021, 20:31 https://twitter.com/EvgenTzavaras/statu ... 6135723009

Golden Age έγραψε: 13 Φεβ 2021, 00:44

Aprilianos έγραψε: 12 Φεβ 2021, 20:31 https://twitter.com/EvgenTzavaras/statu ... 6135723009

Και η Μελόνι μια απο τα ίδια είναι. Τουλάχιστον ο Σαλβίνι είχε ένα ρεύμα ως προσωπικότητα.

Ας όψονται οι άλλοι οι φωστήρες που αποφάσισαν απο καταληψίες να γίνουν κόμμα στην εποχή που ο Φιόρε και το κόμμα του είχαν προοπτικές εκλογικής ανόδου.

Κατέβηκαν ως το "καινούργιο" και "νεανικό", διχάστηκε ο κόσμος του ριζοσπαστικού εθνικιστικού χώρου, στη συνέχεια κυριάρχισαν στο εκλογικό κοινό του ριζοσπαστικού εθνικισμού ως μόδα κι όταν όλα τελείωσαν, ανακάλυψαν ότι "δεν υπάρχει προοπτική με τις εκλογές" και ξαναγύρισαν στα παλιά. Το ριζοσπαστικό εθνικιστικό ρεύμα χάθηκε κι ότι υπήρχε απο αυτό, πήγε στο Σαλβίνι και στη Μελόνι. End of story.

Animal έγραψε: 14 Φεβ 2021, 15:27

Golden Age έγραψε: 13 Φεβ 2021, 00:44

Aprilianos έγραψε: 12 Φεβ 2021, 20:31 https://twitter.com/EvgenTzavaras/statu ... 6135723009

Και η Μελόνι μια απο τα ίδια είναι. Τουλάχιστον ο Σαλβίνι είχε ένα ρεύμα ως προσωπικότητα.

Ας όψονται οι άλλοι οι φωστήρες που αποφάσισαν απο καταληψίες να γίνουν κόμμα στην εποχή που ο Φιόρε και το κόμμα του είχαν προοπτικές εκλογικής ανόδου.

Κατέβηκαν ως το "καινούργιο" και "νεανικό", διχάστηκε ο κόσμος του ριζοσπαστικού εθνικιστικού χώρου, στη συνέχεια κυριάρχισαν στο εκλογικό κοινό του ριζοσπαστικού εθνικισμού ως μόδα κι όταν όλα τελείωσαν, ανακάλυψαν ότι "δεν υπάρχει προοπτική με τις εκλογές" και ξαναγύρισαν στα παλιά. Το ριζοσπαστικό εθνικιστικό ρεύμα χάθηκε κι ότι υπήρχε απο αυτό, πήγε στο Σαλβίνι και στη Μελόνι. End of story.

Η Μελόνι δεν είναι το ίδιο με τον Σαλβίνι. Εχει επικριθεί έντονα η Μελόνι απο τα mainstream Ιταλικά μέσα επειδή... με τους αδερφούς της Ιταλίας έχουν μπει στην πολιτική άτομα που είναι απόγονοι του Μουσολίνι (δηλαδή δηλώνουν ότι αν είσαι απόγονος ενός ατόμου θα πρέπει να απαγορεύεται η συμμετοχή στην πολιτική). Οσο για τον Φιόρε που λες αυτός αν έμπαινε στην Βουλή θα έφτανε μέχρι το....5-6% και ως εκεί.Δεν είχε προοπτικές ανόδου ή συμμαχιών(οι οποίες είναι απαραίτητες για να κάνεις κυβέρνηση στο σύστημα της απλής αναλογικής που έχει η Ιταλία (εκτός κι αν ένα κόμμα είναι απο μόνο του σε θέση να εξασφαλίσει το 49%+ της λαϊκής ψήφου πράγμα αδύνατο για τα Ιταλικά δεδομένα). Ποιό το νόημα ύπαρξης ενός κόμματος διακοσμητικού χωρίς προοπτικές διακυβέρνησης; Τουλάχιστον οι αδερφοί της Ιταλίας μπόρεσαν να απορροφήσουν πολύ κόσμο στο Νότο (η Λέγκα του Σαλβίνι στις αρχές του 2018 είχε 38% και έπεσε σε 24% μετα απο ενα χρόνο μένοντας εγκλωβισμένη στο 24%,οι αδερφοί της Ιταλίας απο 5% που ήταν έφτασαν στο 18% μέσα σε ένα χρόνο, στον νότο μάλιστα που σάρωσαν τον Σαλβίνι εμφανίζουν πλέον ποσοστά άνω του 35%,βασικά οι Αδερφοί της Ιταλίας αντλούνε το 90% της πανεθνικής στήριξης τους απο την νότια Ιταλία και την Σικελία ενώ ο Σαλβίνι αντλεί απο Βορρά).Είναι νωρίς ακόμα αλλά σε λίγους μηνες θα δουμε που θα βρίσκονται οι Αδερφοί της Ιταλίας που δεν στήριξαν Ντράγκι και που ο Σαλβίνι που στήριξε Ντράγκι.

Animal έγραψε: 12 Φεβ 2021, 20:26

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 16:38 O Σαλβίνι λογικά είδε το πάθημα του Τραμπ και έμαθε. Η εμπειρία των τελευταίων ετών δείχνει πως το σύστημα δεν αλλάζει με ανοιχτές, κατά μέτωπον επιθέσεις. Πρέπει να το κοροϊδέψεις και να το χτυπήσεις ''εκ των έσω'', εκεί που είναι πιο αδύναμο. Ο Chef Supreme από το Ελιζέ δείχνει το δρόμο.

Οσοι ηγέτες κρατών νίκησαν το σύστημα στις χώρες τους πρώτα το έπαιζαν καλά παιδάκια που το υπακουνε αλλά αυτό ήταν μόνο στην αρχή μέχρι να αποκτήσουν δύναμη. Μόλις απέκτησαν το ξεφορτώθηκαν χτυπώντας το εκεί που δεν το περιμένεις.Ετσι έγινε σε Τουρκία, Ρωσία, Ινδία, Ουγγαρία κτλ απο τους νυν αρχηγούς των κρατών αυτών.Αυτή είναι η καλύτερη τακτική για να νικήσεις το σύστημα.