Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:03 Και αναρωτιέμαι μήπως με όλο αυτό το περιρεων κλίμα δούμε έκρηξη σε τέτοια περιστατικά.

Τι λέτε?

Οι ψευδείς καταγγελίες είχαν αναφερθεί ως ενδεχόμενο και όταν ήταν hot το αμερικανικό #metoo.

Σαν ενδεχόμενο υπάρχει πάντα. Και τουρίστριες τα καλοκαίρια καταγγέλλουν ψευδείς βιασμούς για να πάρουν τα λεφτά της ασφάλειας.

Το συμπέρασμα ήταν ότι αυτού του είδους οι καταγγελίες ήταν πολύ περιορισμένες σε αντίθεση με τις πραγματικές καταγγελίες για βιασμούς, παρενοχλήσεις κλπ όπου το πρόβλημα είναι υπαρκτό και πολύ διαδεδομένο.

Το πραγματικό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι ανάλογα με τις πηγές οι βιασμοί στην Ελλάδα είναι από 5000-12000 το χρόνο και ελάχιστοι καταγγέλονται και φτάνουν στη δικαιοσύνη.

George_V έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:53 Υπόθεση σε επαρχιακό Κακουργοδικειο περσινή όπως είπα.

Κατηγορείται για βιασμό παιδιού. Ο ιατρόδικαστής καταθέτει πως δεν υφισταται βιασμός με κανένα τρόπο, ο υμένας είναι άθικτος και δεν υπάρχει σε κανένα σημείο ένδειξη οποιασδήποτε σεξουαλικης δραστηριότητας. Μάρτυρας κατηγορίας μόνο η μάνα ενώ μάρτυρες υπερασπισεως 12.

Αποτέλεσμα 14 χρόνια πρώτοδικα και στη φυλακή ο κύριος. Χωρίς στοιχεία.

Ο κύριος ποιας εθνικότητας είναι;

vagabondo έγραψε: 08 Φεβ 2021, 13:05
George_V έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:53 Υπόθεση σε επαρχιακό Κακουργοδικειο περσινή όπως είπα.

Κατηγορείται για βιασμό παιδιού. Ο ιατρόδικαστής καταθέτει πως δεν υφισταται βιασμός με κανένα τρόπο, ο υμένας είναι άθικτος και δεν υπάρχει σε κανένα σημείο ένδειξη οποιασδήποτε σεξουαλικης δραστηριότητας. Μάρτυρας κατηγορίας μόνο η μάνα ενώ μάρτυρες υπερασπισεως 12.

Αποτέλεσμα 14 χρόνια πρώτοδικα και στη φυλακή ο κύριος. Χωρίς στοιχεία.
Ο κύριος ποιας εθνικότητας είναι;

Έλλην καταγόμενος από μεγάλο νησί της ελληνικής επικράτειας. Αν ήταν αλλοδαπός ίσως και να καταλάβαινα γιατί έφαγε 14 χωρίς στοιχεία.

Και ο γυμναστής που αθωώθηκε στην Εύβοια πάλι Έλληνας ήταν.

Αν ο αλλος εχει βαλθεί να σε καταστρέψει, το έχει βάλει σκοπό της ζωής του να το κανει, αδιαφορώντας για τις συνέπειες, θα το κάνει. Σε τι διαφέρει η τρελή πρώην που θα σε καταγγείλει για βιασμο ψευδώς απο την τρελή που θα σε βιτριολιασει; οι περιπτώσεις κακοδικιας δε νομίζω οτι ειναι συγκεκριμένα σχετικές με τις ψευδείς καταγγελίες για παρενόχληση. Είναι γενικό bug του συστήματος. Αν ο/η αλλος/αλλη φαίνεται προβληματικός, run away. Αν είσαι σε θέση εξουσίας, έχεις τα νώτα σου καλυμμένα παντα κ το πουλί σου μεσα στο βρακί σου. Όταν κάνεις σχέση, βλέπε οικογένεια.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:46
Winston Smith έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:42
Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:39
Έχει σημασία για να δουλέψει η αναλογία; Τον άφησες στο κρύο την προηγούμενη φορά μέχρι να ανοίξεις. Φόραγες μάσκα και δεν άκουσε το ευχαριστώ που μουρμούρισες.
Ναι έχει σημασία. Γιατί η αναλογία σου προσπαθεί να επιχειρηματολογήσει για το πολύ χαμηλό ρίσκο. Αν όμως εξισώσεις δύο καταστάσεις που δεν έχουν το ίδιο χαμηλό ρίσκο τότε η αναλογία δεν λειτουργεί γι' αυτό το επιχείρημα. Βρες άλλη.
Αν το σκεφτείς καλύτερα, το ρίσκο δεν είναι ίδιο για όλους. Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ δεν θα παραγγείλει απ' έξω.
Ούτε ο Ναβάλνυ μάλλον.

Από την άλλη εμείς ναι έχουμε χαμηλό ρίσκο. Όπως για να κατηγορηθούμε ενώ δεν έχουμε κάνει τίποτα. Εγώ δεν ξέρω κανέναν που να το έχει πάθει. Αντίθετα ξέρω άτομα που έχουν κάνει και δεν τους έχει ενοχλήσει κανείς.

Συμφωνώ ότι το ρίσκο διαφέρει ανάλογα με το ποιος είσαι. Όπως διαφέρουν και οι επιπτώσεις. Άλλο να μπεις φυλακή, άλλο να καταστραφεί η καριέρα σου αν είσαι διάσημος και άλλο να κυκλοφορεί στο κύκλο σου ότι παρενοχλείς. Επίσης συμφωνώ ότι το να κατηγορηθεί κάποιος ψευδώς είναι μακράν πιο απίθανο από το να παρενοχληθεί κάποιος, δεν το συζητάμε.

Αυτά όμως δεν λένε τίποτα για το ρίσκο που υπάρχει σε απόλυτο βαθμό για ψευδή καταγγελία. Όπως επίσης δεν αναιρούν το γεγονός ότι οι ψευδείς καταγγελίες θα αυξηθούν όταν δημιουργείς ένα περιβάλλον που μία καταγγελία γίνεται πιστευτή χωρίς δεύτερες σκέψεις και αυτόματα ο καταγγέλλων είναι θύμα και ο καταγγελλόμενος θύτης. Τέλος πάντων, η πορεία θα δείξει απλά καλό θα είναι να είμαστε προσεκτικοί.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 08 Φεβ 2021, 13:26 Αν ο αλλος εχει βαλθεί να σε καταστρέψει, το έχει βάλει σκοπό της ζωής του να το κανει, αδιαφορώντας για τις συνέπειες, θα το κάνει. Σε τι διαφέρει η τρελή πρώην που θα σε καταγγείλει για βιασμο ψευδώς απο την τρελή που θα σε βιτριολιασει; οι περιπτώσεις κακοδικιας δε νομίζω οτι ειναι συγκεκριμένα σχετικές με τις ψευδείς καταγγελίες για παρενόχληση. Είναι γενικό bug του συστήματος. Αν ο/η αλλος/αλλη φαίνεται προβληματικός, run away. Αν είσαι σε θέση εξουσίας, έχεις τα νώτα σου καλυμμένα παντα κ το πουλί σου μεσα στο βρακί σου. Όταν κάνεις σχέση, βλέπε οικογένεια.

Μα η διαφορά σε αυτό που συζητάμε είναι ότι μπορεί να μην υπάρχουν συνέπειες. Δηλαδή αυτή με το βιτριόλι θα σαπίσει στη φυλακή, μπορεί να αποδεικτεί ότι σου έριξε βιτριόλι, οπότε ναι για να ρίξεις βιτριόλι πρέπει να σαι παρανοικός που δεν σε νοιάζουν οι συνέπειες. Αυτή που θα σε κατηγορήσει για βιασμό ή παρενόχληση στο κοινωνικό σου κύκλο (ή ευρύτερα αν είσαι λίγο γνωστός) μπορεί να έχει μηδέν συνέπειες με το παρόν κλίμα καθώς κανείς από τους δύο δεν μπορεί να αποδείξει τι έγινε. Οπότε δεν χρειάζεται να είναι τόσο παρανοϊκή ώστε να μην την νοιάζουν οι συνέπειες.

George αυτο που λες ειναι αληθεια αλλα ειναι αφελες σε μεγαλο βαθμο ή τελος παντων πολυ επιφανειακη αναγνωση της πραγματικοτητας.

Προφανως απο τη στιγμη που δινεις οποιαδήποτε δυνατοτητα ή δυναμη σε ενα ατομο ή ομαδα ατομων αυτη μπορει να καταχραστει. Αλλα το αντιμετωπιζεις σαν κατι που γινεται εν κενω ενω δεν ειναι καθολου ετσι.

Ειναι πολυ πιο σημαντικο και σοβαρο απο οτι το παρουσιαζουν οι υποστηρικτες του, πολυ πιο βαθεια και καθολικη αλλαγη και ταυτοχρονα πολυ πιο δικαιο απο την αναγνωση που κανεις εσυ.

Δε γινεται σε κενο. Η δυναμη ειναι σε μεγαλο βαθμο στα χερια της καθε authority figure (καθηγητης, προισταμενος, παραγοντας, εργοδοτης, κλπ) και αυτοι συνηθως ειναι αντρες (ουτε αυτο ειναι τυχαιο ).

Αυτο το power disparity εχει αρχισει να ξεφτιζει σιγα σιγα στην πραξη γιατι η οικονομια απαιτει και τις γυναικες στην παραγωγικη διαδικασια και πλεον αμφισβητειται και επισημα. Αυτο βλεπεις. Ειναι αρδην αλλαγη της φιλοσοφιας και νοοτροπιας της κοινωνιας με μεταφορα δυναμης απο τους αντρες στις γυναικες, απο τους ντοπιους στους μεταναστες κλπ.

Δεν ειναι καθολου απλο και αυτονοητα οπως και καλα αθωα το παρουσιαζουν οι υποστηρικτες του αλλα δεν ειναι απαραιτητα αδικα η αχρειαστο

It's not as if the people who have the power NOW are not abusing it already

George_V έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:03 Θα το θέσω ως προβληματισμό κυρίως γιατί εκτιμώ πως όλο αυτό το κλίμα με τις καταγγελίες, οι οποίες βέβαια καλό είναι να γίνονται και να ερευνονται ποινικές ευθύνες, οδηγει και σε ένα άλλο ζήτημα. Τα σεξουαλικα εγκλήματα είναι ειδέχθη και πρέπει να πατασσονται αμείλικτα.

Τι εννοώ όμως με τι; σημαντικές προεκτάσεις. Αν κάποιος θέλει να φλερτάρει και μιλώ για αθώο φλερτ και όχι του τύπου "έχεις ωραίο κωλο να στον πιάσω λίγο" η να κάνει ένα κομπλιμεντο κινδυνεύει να βρεθεί εκτεθειμένος στην καλύτερη η ακόμα και κατηγορούμενος στη χειρότερη εάν ο αποδέκτης του φλερτ/κομπλιμεντου δεν θέλει για ΧΥΖ λόγους.

Φοβάμαι μήπως γίνει κατάχρηση του δικαιώματος και εκτραπεί από σωστό μέτρο σε μέτρο εκδίκησης. Η να το δούμε και σε χειρότερεςς μορφές του.

Παράδειγμα 1

Η Χ γουστάρει τον Υ. Ο Υ δεν ανταποκρίνεται και την απορρίπτει οπότε η Χ του πατάει μια καταγγελία για παρενοχληση/ασέλγεια κτλ και ο Υ τρέχει να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας.

Παράδειγμα 2

Η Χ και ο Υ έχουν σχέση. Χωρίζουν ας πούμε με υπαιτιοτητα του Υ (ας υποθέσουμε ότι ο Υ την κεράτωσε) και η Χ στραβωμενη τον καταγγέλλει για ασέλγεια/βιασμό κτλ της ίδιας η αλλού προσώπου. Και πάλι ο Υ πρέπει να τρέχει να αποδείξει ότι δεν ειναι ελέφαντας.

Εχω δει ήδη κάποιες ποινικές υποθέσεις από τα παραπάνω παραδείγματα που αθωώθηκαν σε 2ο βαθμό (και κάποιες σε πρώτο) όπου αποδείχθηκε ότι η καταγγελία ήταν ψευδής και προερχόμενη από ελατήρια ζήλιας η εκδίκησης η ακόμα και κάλυψης του πραγματικού ενοχου. Έχω δει και κάποιες άλλες που ενώ τα στοιχεία συνάδουν ότι ο κατηγορούμε νέος είναι αθώος κατάδικάζεται (π.χ. Περσινή υπόθεση σε επαρχιακο κακουργοδικειο για βιασμό με τον ιατρόδικαστη να αναφερει πως δεν υπάρχει βιασμός ο υμένας είναι άθικτο όπως και από πίσω χωρίς σημάδια σεξουαλικη δραστηριότητας πουθενά αλλά ο κατηγορούμε ΟΕ καταδικαστηκε σε 14 χρόνια και εκκρεμεί εφετείο τώρα) αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Και αναρωτιέμαι μήπως με όλο αυτό το περιρεων κλίμα δούμε έκρηξη σε τέτοια περιστατικά.

Τι λέτε?

Θα υπαρξει εκρηξη - αναμενομενη εξελιξη
σε καθεστως ελευθεριας η ελευθεριοτητας μηδενιζεται η χρηματιστηριακη αξια του γαμησιου
Θελουν το δικαιωμα να ειναι ανετες στις επιλογες τους κ να ζουν οπως θελουν χωρις να δινουν αναφορα σε κανεναν αλλα συγχρονως δεν συμφερει με τιποτα

οταν το δικαιωμα το ασκουν οι αντρες χωρις την παραμικρη συνεπεια
ειτε οχι τους πεις ειτε ριξεις ενα μπουτζο κ εξαφανιστεις ο μονος τροπος πλεον να αντιδρασουν ειναι να εισαι κ εσυ βιαστης

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:33 Καλό το φαγητό απέξω, αλλά μήπως μας το φτυσουν και γίνει μέσο εκδικησης;

Ξέρω γω, ναι δεν το αποκλείω. Άμα το βλέπεις σοβαρό ρίσκο μην παραγγέλνεις.

Είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια στην εγκυκλοπαίδεια, στο λήμμα για την σύφιλη, ότι ένας σερβιτόρος που είχε σύφιλη έφτυνε στα πιάτα των πελατών μέχρι που τον έπιασαν επ' αυτοφόρω.

Ο ντελιβεράς θα σε έχει ώπα-ώπα αν κάθε φορά του δίνεις ένα ευρουδάκι πουρμπουάρ.
.

Nandros έγραψε: 08 Φεβ 2021, 14:51
Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:33 Καλό το φαγητό απέξω, αλλά μήπως μας το φτυσουν και γίνει μέσο εκδικησης;

Ξέρω γω, ναι δεν το αποκλείω. Άμα το βλέπεις σοβαρό ρίσκο μην παραγγέλνεις.
Είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια στην εγκυκλοπαίδεια, στο λήμμα για την σύφιλη, ότι ένας σερβιτόρος που είχε σύφιλη έφτυνε στα πιάτα των πελατών μέχρι που τον έπιασαν επ' αυτοφόρω.

Ο ντελιβεράς θα σε έχει ώπα-ώπα αν κάθε φορά του δίνεις ένα ευρουδάκι πουρμπουάρ.
.

Συμβαίνει και στα φόρα. Κάποιοι συφιλιασμένοι φτύνουν στα ποστς των άλλων.
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

#George_V

Phorum.com.gr

Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο

Re: Μια σημαντική προέκταση του θέματος με τις καταγγελίες για παρενοχληση/ασελγεια/βιασμο