Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 07 Φεβ 2021, 21:24

Golden Age έγραψε: 07 Φεβ 2021, 19:14 Βγαίνει ο άλλος και εγκωμιάζει το ΕΛΙΑΜΕΠ που κατέστρεψε την εξωτερική πολιτική της Ελλάδος και τώρα παλεύουμε για να καταφέρουμε να τρέξουμε (γιατί το να φτάσουμε είναι άλλο παπά ευαγγέλιο)..

Για να καταστραφεί μια πολιτική πρέπει να υπάρχει.Ποιά πολιτική υπήρχε και κατεστράφη;του Ανδρέα Παπανδρέου;αυτήν εννοείς;διότι η πολιτική του Καραμανλή ήταν ακριβώς η πολιτική του ΕΛΙΑΜΕΠ.

Έχω την εντύπωση ότι προ ΕΛΙΑΜΕΠ δεν υπήρχε η εξωτερική πολιτική του του "τα αφήνουμε όλα στην τύχη τους και τρέχουμε και δεν φτάνουμε όταν κάτι μας καίει άμεσα". Δεν λέω ότι οι παλιοί ήταν καλοί. Αλλά κάπου ασχολούνταν. Ένα απο τα αιτιολογικά πχ για τη σύνθετη ονομασία των Σκοπίων, είναι ότι δαπανουνταν διπλωμματικό κεφάλαιο για το θέμα του ονόματος. Έστω κι έτσι, κάτι γινόταν.

Δες όμως τί έγινε στη Λιβύη. Με τη μετακανταφική κατάσταση ούτε που ασχοληθήκαμε. Αναρριχήθηκε στην πρωθυπουργία ο Σαράτζ και αναγνωρίστηκε ως νόμιμη κυβέρνηση κι απο τον ΟΗΕ. Δεν θα 'πρεπε να 'χαν παρθεί πρωτοβουλίες για να αποφευχθούν όλα αυτά;

Golden Age έγραψε: 07 Φεβ 2021, 23:02 ες όμως τί έγινε στη Λιβύη. Με τη μετακανταφική κατάσταση ούτε που ασχοληθήκαμε. Αναρριχήθηκε στην πρωθυπουργία ο Σαράτζ και αναγνωρίστηκε ως νόμιμη κυβέρνηση κι απο τον ΟΗΕ. Δεν θα 'πρεπε να 'χαν παρθεί πρωτοβουλίες για να αποφευχθούν όλα αυτά;

Θα έπρεπε αλλά αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο ούτε έχει σχέση με το ΕΛΙΑΜΕΠ.Παραδοσιακά το ελληνικό κράτος ασχολείται μόνο με αυτά που ονομάζει "εθνικά θέματα" και μόνο δηλαδή τις άμεσες διαμάχες με γείτονες και ποτέ δεν προσπάθησε να διαμορφώσει καταστάσεις στο εσωτερικό άλλων χωρών.
Οι καταστάσεις διαμορφώνονται ερήμην του και μετά ασχολείται με τις συνέπειες.Δεν είναι ζήτημα ΕΛΙΑΜΕΠ το ότι σε μια χώρα που είχαν ανακατευθεί Αμερικανοί και Γάλλοι δεν ασχολήθηκε εν μέσω μνημονίου.Είναι αυτό που γινόταν πάντα.

πατησιωτης έγραψε: 07 Φεβ 2021, 21:38

Aprilianos έγραψε: 07 Φεβ 2021, 21:27 Η ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση οφείλεται στον αείμνηστο Τάσσο Παπαδόπουλο και στον ηρωικό κυπριακό λαό, που έκλεισε τα αυτιά του στις… Σειρήνες, τον Κληρίδη και τον Αναστασιάδη, και στο δημοψήφισμα ψήφισε «Όχι» στο Σχέδιο Ανάν. Να το πούμε ωμά: Ο Τάσσος την έφερε στους Ευρωπαίους, στους οποίους είχε υποσχεθεί ότι στο δημοψήφισμα θα ήταν υπέρ του Σχεδίου Ανάν, γι’ αυτό και είχε ορισθεί την επόμενη Κυριακή από το δημοψήφισμα Σύνοδος Κορυφής για την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ, υπό την προϋπόθεση ότι το Σχέδιο Ανάν θα εισέπραττε το «Ναι»

Άλλο παραμύθι.Η ένταξη της Κύπρου οφείλεται στον Σημίτη και τον Κληρίδη και είχε κλειδώσει όταν έγινε το δημοψήφισμα.Δεν παιζόταν καμμιά ένταξη στο δημοψήφισμα,μόνο η λύση του κυπριακού παιζόταν και απερρίφθη.
Δεν υπήρχε αυτή η προυπόθεση.Αυτό που ενδιέφερε τους ξένους τότε ήταν να μη τορπιλλισθεί και η ένταξη της Τουρκίας λόγω της μη λύσεως του κυπριακού.Οι οπαδοί του τροπαιοφόρου Παπαδόπουλου δεν μας λένε γιατί τον Δεκέμβριο 2004 ο ίδιος ο Παπαδόπουλος ως μέλος πια της ΕΕ δέχθηκε να αρχίσουν ενταξιακές συνομιλίες της Τουρκίας με την ΕΕ.Από τη στιγμή που το δέχθηκε αυτό η δική του ένταξη δεν δημιουργούσε κανένα νομικό ή γεωπολιτικό πρόβλημα.
Δεν πρόκεται να βρεθεί λύση καλύτερη από το σχέδιο Ανάν για την Κύπρο.Εάν βρεθεί έλα να μου το πεις.

https://twitter.com/wwwmolwnlavecom/sta ... 0306721798
https://twitter.com/AfroditiManou1/stat ... 8296042496

Από πότε ένας ιδιωτικός φορέας χαράσσει και διαμορφώνει την εξωτερική πολιτική ενός κράτους;
Τί καραγκιοζιλίκια είν' αυτά που ζούμε;

Golden Age έγραψε: 07 Φεβ 2021, 23:02 διότι η πολιτική του Καραμανλή ήταν ακριβώς η πολιτική του ΕΛΙΑΜΕΠ.

Στο γενικό επίπεδο μπορεί. Δημόσιο αυτομαστίγωμα όμως δεν υπήρχε.


Μια άλλη διαφορά είναι ότι όταν ο Καραμανλής ήθελε να "δικαιολογηθεί" έλεγε ότι "δεν έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε κάτι παραπάνω".

Αυτά όμως, που ούτε την εξωτερική πολιτική εξυπηρετούν, ούτε συσχετίζοντια με οποιδήπτοε τρόπο μαζί της, δεν υπήρχαν:

Golden Age έγραψε: 07 Φεβ 2021, 19:14 Η μόνη "συνεισφορά" του ΕΛΙΑΜΕΠ ήταν η προώθηση του εθνομηδενισμού στην ελληνική κοινωνία, με το ιατιολογικό ότι μια κοινωνία με τέτοια γαλούχηση, θα αποδεχόταν τη "σοφή" εξωτερική του πολιτική...

Αρκεί να αναλογιστίε κανείς ότι ένας απο τους αστέρες του ΕΛΙΑΜΕΠ, ήταν ο καθηγητής Αντώνης Λιάκος... Αυτός που σήμερα είναι στο ΣΥΡΙΖΑ κι ακόμη κι εκεί δυσφορούν με τον αριστερισμό του... Τέτοιων αντιλήεων άτομα διαμόρφωναν και διαμορφώνουν την εξωτερική πολιτική της Ελλάδος επι ΕΛΙΑΜΕΠ.

Golden Age έγραψε: 10 Φεβ 2021, 03:53

Golden Age έγραψε: 07 Φεβ 2021, 23:02 διότι η πολιτική του Καραμανλή ήταν ακριβώς η πολιτική του ΕΛΙΑΜΕΠ.

Στο γενικό επίπεδο μπορεί. Δημόσιο αυτομαστίγωμα όμως δεν υπήρχε.


Μια άλλη διαφορά είναι ότι όταν ο Καραμανλής ήθελε να "δικαιολογηθεί" έλεγε ότι "δεν έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε κάτι παραπάνω".

Αυτά όμως, που ούτε την εξωτερική πολιτική εξυπηρετούν, ούτε συσχετίζοντια με οποιδήπτοε τρόπο μαζί της, δεν υπήρχαν:

Golden Age έγραψε: 07 Φεβ 2021, 19:14 Η μόνη "συνεισφορά" του ΕΛΙΑΜΕΠ ήταν η προώθηση του εθνομηδενισμού στην ελληνική κοινωνία, με το ιατιολογικό ότι μια κοινωνία με τέτοια γαλούχηση, θα αποδεχόταν τη "σοφή" εξωτερική του πολιτική...

Αρκεί να αναλογιστίε κανείς ότι ένας απο τους αστέρες του ΕΛΙΑΜΕΠ, ήταν ο καθηγητής Αντώνης Λιάκος... Αυτός που σήμερα είναι στο ΣΥΡΙΖΑ κι ακόμη κι εκεί δυσφορούν με τον αριστερισμό του... Τέτοιων αντιλήεων άτομα διαμόρφωναν και διαμορφώνουν την εξωτερική πολιτική της Ελλάδος επι ΕΛΙΑΜΕΠ.

Εδώ έχεις ένα δίκιο.Ο Καραμανλής ακολουθούσε την πολιτική του ρεαλισμού.Δεν έλεγε ότι οι Τούρκοι έχουν δίκιο αλλά ότι η Κύπρος είναι μακριά ή ότι τα προβλήματα δύο γειτόνων λύνονται με πόλεμο ή με διάλογο,δηλαδή βάσιζε τα όσα έλεγε στη γεωπολιτική πραγματικότητα.
Αυτό όμως τον άφηνε εκτεθειμένο στη δημαγωγία του Παπανδρέου που πούλαγε βυθίσεις Χόρα και πατριωτισμό και αποσυνέδεε το δέον από τις δυνατότητες.
Οι σημιτικοί που προήλθαν από το ΠΑΣΟΚ και ήξεραν τα παραμύθια που είχαν πουλήσει προηγουμένως για να αναρριχηθούν στην εξουσία και μάλιστα ήθελαν να εκτοπίσουν τους παπανδρεικούς αποφάσισαν να ντύσουν την αλλαγή πολιτικής με "ηθικά" και ιδεολογικά επιχειρήματα και παρόμοιες μπαρούφες γιατί έτσι θα μπορούσαν να κατηγορήσουν όποιον αντετίθετο ως εθνικιστή.Δεν είμαι εγώ "προδότης" ή "ενδοτικός" - αυτός ήταν ο όρος που χρησιμοποιούσε ο Παπανδρέου για τον Καραμανλή - αλλα΄εσύ εθνικιστής.
Αυτό όμως αφορά το περιτύλιγμα της πολιτικής για την αντιμετώπιση του εσωτερικού κόστους και όχι την ουσία της.
Είναι ζήτημα κατά πόσον το περιτύλιγμα αυτό τους βοηθούσε να περνάνε πιο εύκολα τις αποφάσεις τους.Μερικές φορές ίσχυε αυτό,άλλες που το παράκαναν ήταν ζημιογόνο - παράδειγμα οι βομβαρδισμοί της Σερβίας : αντί να πουν το πολύ απλό ρε παιδιά εμείς θα τα βάλουμε με όλο το ΝΑΤΟ που αποφάσισε να βομβαρδίσει τη Σερβία οπότε πολύ λογικά κανείς δεν θα τους έλεγε τίποτα μερικοί σημιτικοί προσπαθούσαν να δικαιολογήσουν ιδεολογικά τους βομβαρδισμούς και τους παίρνανε πάνω τους προκαλώντας την απέχθεια χωρίς λόγο.Γιατί τι θα έκανε δηλαδή οποιοσδήποτε άλλος;
To EΛΙΑΜΕΠ έχει πάρει λίγο από αυτή την παράνοια,δεν πρέπει ποτέ να λέμε ότι αναγκαζόμαστε σε ένα συμβιβασμό αλλά να λέμε ότι είναι και καλός.