Phorum.com.gr

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:20

George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:15

Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:13 H προπαγάνδα των τουρκ είναι εμφανής στην ταινία: Fetih 1453 , όπου αυτοπαρουσιάζονται ως ...απελευθερωτές.

Σ ναι τον είδα και αυτό το βιασμό της ιστορίας όπου ο Παλαιολόγος παρουσιάζονται ως ο τύραννος που ζούσε μέσα στο χρυσάφι κατά πιέζοντας και ξεζουμιζοντας τον φτωχό λαό της Πόλης και πολεμαει ως δειλός για να πςρισωσει τα λεφτά του.

Για τις ποπ ταινίες γράφουμε στο νήμα ή για τα σχολικά βιβλία;

Έκανα μια παρεκτροπή στο νήμα συγχωρέστε με. Επιστρέφουμε στα σχολικά βιβλία τώρα.

1451 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:18 Τους πονάει πολύ που ολόκληρη αυτοκρατορία έχασε από τον άτακτο ελληνικό στρατό.

Απο τους ΑγγλοΓαλλοΡωσους εχασε.

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:20

George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:15

Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:13 H προπαγάνδα των τουρκ είναι εμφανής στην ταινία: Fetih 1453 , όπου αυτοπαρουσιάζονται ως ...απελευθερωτές.

Σ ναι τον είδα και αυτό το βιασμό της ιστορίας όπου ο Παλαιολόγος παρουσιάζονται ως ο τύραννος που ζούσε μέσα στο χρυσάφι κατά πιέζοντας και ξεζουμιζοντας τον φτωχό λαό της Πόλης και πολεμαει ως δειλός για να πςρισωσει τα λεφτά του.

Για τις ποπ ταινίες γράφουμε στο νήμα ή για τα σχολικά βιβλία;

Τα σχολικά βιβλία απεικονίζουν την περιρρέουσα αντίληψη των τουρκ για την ιστορία , όπως αυτή παρουσιάζεται και στην ταινία και στις πάμπολλες σειρές ( βλέπε Σουλεϊμάν κλπ) της τουρκικής προπαγάνδας και διαστροφής της ιστορίας.

Spoiler

Εγώ δεν έχω τίποτα να χωρίσω με τους τουρκ, δεν τους μισώ , ούτε βρίσκομαι σε εθνικιστικό παραλήρημα. Επίσης εν έτει 1991 τα είχα στο μεταπτυχιακό με τουρκάλα μεταπτυχιακή φοιτήτρια, ονόματι Μελέκ. Δεν μετανιώνω για τίποτα.

Οι οποίοι άρχισαν να επεμβαίνουν μόνο μετά τις νίκες των Ελλήνων, για να καπελώσουν την επανάσταση και να φυτέψουν τα πιόνια τους στη νέα κυβέρνηση.

George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 11:58 Αναποδα τα λες γράφει στην αρχή ότι εινσι μεταφρασμένο κείμενο από σχολικό βιβλιο εκδόσεως 1988 που υποθέτω καλή τη πιστει ότι διδάσκεται ακόμα.

. Το κείμενο που ακολουθεί είναι μετάφραση του τουρκικού σχολικού εγχειριδίου (Emin Oktay, Tarih, Lise: III, έκδ. 1988, σσ. 237-240) και καταδεικνύει τον τρόπο που διδάσκονται οι γείτονες την κοινή μας Ιστορία. Τα σχόλια και οι υποσημειώσεις είναι των συγγραφέων Κατσουλάκου Θ.,Τσαντίνη Κ. από το βιβλίο τους “Προβλήματα Ιστοριογραφίας στα Σχολικά Εγχειρίδια των Βαλκανικών Κρατών. Επανάσταση του΄21, Βαλκανικοί Πόλεμοι. εκδ. Εκκρεμές”. Η αρίθμηση μέσα στο κείμενο παραπέμπει σε αντίστοιχο σχολιασμό από τους ερευνητές παρακάτω. .

Nαι, ήταν κακή η διατύπωση μου, έκανα επεξεργασία. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι άλλο πράγμα η ιστορική απεικόνιση των πραγμάτων, πράγμα που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ούτως ή άλλως και άλλο ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάζονται/περιγράφονται τα γεγονότα σε πιο συγκεκριμένο πλαίσιο.

Γι' αυτό είχα γράψει

Ο σχολιασμός των συγγραφέων αφορά σε παράθεση των ιστορικών γεγονότων* και μιας γενικότερης εικόνας των Ελλήνων.

*από τους Τούρκους (δεν το είχα συμπληρώσει)

Και συμπλήρωσα

Θα είχε ενδιαφέρον πχ το πως ακριβώς περιγράφονται οι "συνωστισμοί" που προέκυψαν σε κάποιες ψιλοεντάσεις της Επανάστασης.

Από το δεύτερο προκύπτουν οι διαφορές στην εκπαιδευτική γραμμή της κάθε χώρας. Αυτό είναι το πεδίο στο οποίο θα γίνουν οι συγκρίσεις στον βαλκανικό χώρο. Η ιστορία είναι ιστορία.

Γω πάντως θυμάμαι την πρωτοβουλία της δασκάλας στην Δευτέρα Δημοτικού να μας διαβάσει ένα απόσπασμα από τα ματωμένα χώματα - εκεί που βασανίζονται οι αιχμάλωτοι και οι Τούρκοι ξαντεριάζουν κάποιον και αυτός περπατά με τα έντερα στα χέρια.

Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:25

George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:15

Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:13 H προπαγάνδα των τουρκ είναι εμφανής στην ταινία: Fetih 1453 , όπου αυτοπαρουσιάζονται ως ...απελευθερωτές.

Σ ναι τον είδα και αυτό το βιασμό της ιστορίας όπου ο Παλαιολόγος παρουσιάζονται ως ο τύραννος που ζούσε μέσα στο χρυσάφι κατά πιέζοντας και ξεζουμιζοντας τον φτωχό λαό της Πόλης και πολεμαει ως δειλός για να πςρισωσει τα λεφτά του.

Σημειωτέον επίσης ότι παρά τα εκατομμύρια ευρώ που έριξαν στην παραγωγή,η ταινία δεν πήγε εισπρακτικά καλά και αποδοκιμάστηκε από αρκετούς νοήμονες Τούρκους ιστορικούς.

Για την ακρίβεια, πάτωσε.

Και δεν επιδοκιμάστηκε ούτε από τους προχωρημένους ευρωπαίους ιστορικούς.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:42 Γω πάντως θυμάμαι την πρωτοβουλία της δασκάλας στην Δευτέρα Δημοτικού να μας διαβάσει ένα απόσπασμα από τα ματωμένα χώματα - εκεί που βασανίζονται οι αιχμάλωτοι και οι Τούρκοι ξαντεριάζουν κάποιον και αυτός περπατά με τα έντερα στα χέρια.

Ήσασταν μικρούλια.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:42 Γω πάντως θυμάμαι την πρωτοβουλία της δασκάλας στην Δευτέρα Δημοτικού να μας διαβάσει ένα απόσπασμα από τα ματωμένα χώματα - εκεί που βασανίζονται οι αιχμάλωτοι και οι Τούρκοι ξαντεριάζουν κάποιον και αυτός περπατά με τα έντερα στα χέρια.

Χαζομάρα της.

Τα Ματωμένα Χώματα δεν είναι για μαθητές δημοτικού.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:42 Γω πάντως θυμάμαι την πρωτοβουλία της δασκάλας στην Δευτέρα Δημοτικού να μας διαβάσει ένα απόσπασμα από τα ματωμένα χώματα - εκεί που βασανίζονται οι αιχμάλωτοι και οι Τούρκοι ξαντεριάζουν κάποιον και αυτός περπατά με τα έντερα στα χέρια.

Γω έκανα στα Νεοελληνικά Κείμενα προχτές αυτό:

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547 ... exh_3.html

NewModelArmy έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:29

1451 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:18 Τους πονάει πολύ που ολόκληρη αυτοκρατορία έχασε από τον άτακτο ελληνικό στρατό.

Απο τους ΑγγλοΓαλλοΡωσους εχασε.

από όποιον και να έχασε, πάλι πούτσα έφαγαν οι προγόνοι σου

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:42 Γω πάντως θυμάμαι την πρωτοβουλία της δασκάλας στην Δευτέρα Δημοτικού να μας διαβάσει ένα απόσπασμα από τα ματωμένα χώματα - εκεί που βασανίζονται οι αιχμάλωτοι και οι Τούρκοι ξαντεριάζουν κάποιον και αυτός περπατά με τα έντερα στα χέρια.

"Το νούμερο 31328" του Ηλία Βενέζη να διαβάσεις μόνο..

Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:57

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:42 Γω πάντως θυμάμαι την πρωτοβουλία της δασκάλας στην Δευτέρα Δημοτικού να μας διαβάσει ένα απόσπασμα από τα ματωμένα χώματα - εκεί που βασανίζονται οι αιχμάλωτοι και οι Τούρκοι ξαντεριάζουν κάποιον και αυτός περπατά με τα έντερα στα χέρια.

"Το νούμερο 31328" του Ηλία Βενέζη να διαβάσεις μόνο..

Tο χω διαβάσει στο Γυμνασιο.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Φεβ 2021, 13:03

Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:57

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:42 Γω πάντως θυμάμαι την πρωτοβουλία της δασκάλας στην Δευτέρα Δημοτικού να μας διαβάσει ένα απόσπασμα από τα ματωμένα χώματα - εκεί που βασανίζονται οι αιχμάλωτοι και οι Τούρκοι ξαντεριάζουν κάποιον και αυτός περπατά με τα έντερα στα χέρια.

"Το νούμερο 31328" του Ηλία Βενέζη να διαβάσεις μόνο..

Tο χω διαβάσει στο Γυμνασιο.

Κι εγώ επίσης 2 φορές και την "Αιολική Γη" κλπ , ο Βενέζης είναι απ' τους αγαπημένους μου συγγραφείς.

Εγώ τα έχω διαβάσει σπίτι μου. Από τον Βενέζη μ' αρέσουν οι Νικημένοι.