Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:16 Γιατί όχι; Απλώς ίσως έχεις κατά νου έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο θεωρείς ότι μπορεί να αρέσει σε κάποιον η μουσική. Το πως εκτιμά και απολαμβάνει κανείς αυτή τη μουσική (και τη μοντέρνα τέχνη γενικότερα) μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό από ό,τι σε άλλα είδη.

ο τρόπος που αρέσει σε όλους η μουσική είναι συγκεκριμένος,δημιουργεί συναισθήματα.αυτός ή ήχος τι μπορεί να σου δημιουργήσει?σαν σάουντρακ σχιζοφρένειας ή οργανικός καυγάς ακούγεται.πιστεύω ότι ψήνεστε και σας αρέσει

nowhere έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:26 ο τρόπος που αρέσει σε όλους η μουσική είναι συγκεκριμένος,δημιουργεί συναισθήματα.

Η σοβαρή τέχνη είναι πολύ περισσότερα πράγματα από αυτό. Συναισθήματα μπορεί να σου δημιουργήσει και μια τυχαία εικόνα, μια μυρωδιά, μια ανάμνηση, μια γεύση που ξυπνάει μνήμες. Εδώ όμως μιλάμε για έργα τέχνης. Για αναγνώριση και εκτίμηση ευφυίας και λύσεων στο τρόπο που δομεί και οργανώνει κάποιος το μουσικό υλικό του. Που δίνει λύσεις σε δύσκολα δομικά προβλήματα. Και ακόμη ακόμη στον ιδιαίτερο τρόπο με τον οποίο δημιουργεί τα όποια συναισθήματα στον ακροατή. Αλλιώς αν μας ενδιέφεραν μόνο τα συναισθήματα δεν θα μιλούσαμε για σοβαρή τέχνη αφού μπορεί να σου τα δημιουργήσει και το ευτελέστερο έργο τέχνης για εξωκαλλιτεχνικούς λόγους, για λόγους δηλαδή που δεν έχουν να κάνουν καθόλου με το έργο αυτό καθεαυτό ή την αξία του. Δεν λέει τελικά τίποτα αυτό από μόνο του.

nowhere έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:26 πιστεύω ότι ψήνεστε και σας αρέσει

Δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς εννοείς αλλά ψήνομαι ν' ακούσω.

Bohor για μαγνητοταινία, έργο του 1962

ST48410 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:39 Η σοβαρή τέχνη είναι πολύ περισσότερα πράγματα από αυτό. Συναισθήματα μπορεί να σου δημιουργήσει και μια τυχαία εικόνα, μια μυρωδιά, μια ανάμνηση, μια γεύση που ξυπνάει μνήμες. Εδώ όμως μιλάμε για έργα τέχνης. Για αναγνώριση και εκτίμηση ευφυίας και λύσεων στο τρόπο που δομεί και οργανώνει κάποιος το μουσικό υλικό του. Που δίνει λύσεις σε δύσκολα δομικά προβλήματα. Και ακόμη ακόμη στον ιδιαίτερο τρόπο με τον οποίο δημιουργεί τα όποια συναισθήματα στον ακροατή. Αλλιώς αν μας ενδιέφεραν μόνο τα συναισθήματα δεν θα μιλούσαμε για σοβαρή τέχνη αφού μπορεί να σου τα δημιουργήσει και το ευτελέστερο έργο τέχνης για εξωκαλλιτεχνικούς λόγους, για λόγους δηλαδή που δεν έχουν να κάνουν καθόλου με το έργο αυτό καθεαυτό ή την αξία του. Δεν λέει τελικά τίποτα αυτό από μόνο του.

απλά αυτό που θεωρώ μουσική μπορεί να υπάρξει μόνο σαν σάουντρακ στιγμών και καταστάσεων και η μπαγιάτικη πρωτοπορία και η τεχνολεβεντιά του ξενάκη δεν είναι σ αυτή την κατηγορία για μένα.από κει και πέρα δεν κρίνω,όποιος πιάνει κάτι άλλο σημαντικό ή ασήμαντο που το θεωρεί σημαντικό και αντέχει να ακούσει κάποιες ώρες χωρίς να παρανοήσει,ελεύθερα

nowhere έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:26

ST48410 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:16 Γιατί όχι; Απλώς ίσως έχεις κατά νου έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο θεωρείς ότι μπορεί να αρέσει σε κάποιον η μουσική. Το πως εκτιμά και απολαμβάνει κανείς αυτή τη μουσική (και τη μοντέρνα τέχνη γενικότερα) μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό από ό,τι σε άλλα είδη.

ο τρόπος που αρέσει σε όλους η μουσική είναι συγκεκριμένος,δημιουργεί συναισθήματα.αυτός ή ήχος τι μπορεί να σου δημιουργήσει?σαν σάουντρακ σχιζοφρένειας ή οργανικός καυγάς ακούγεται.πιστεύω ότι ψήνεστε και σας αρέσει

+1

Η ΔΗΘΕΝΙΑ ΣΤΟ ΝΗΜΑ ΠΑΕΙ ΣΥΝΝΕΦΟ. εν τω μεταξύ το ακουστικό αποτέλεσμα του Ξενάκη δεν το λες και πρωτοποριακό για την εποχή του. η μεθοθοδολογία ίσως ήταν. αλλά τι να λέει. το αποτέλεσμα μετράει.

Μια και κατάγομαι από την Αμοργό αφήνω το σύνδεσμο για το σπίτι που σχεδίασε ο Ξενάκης εκεί.
https://www.greekarchitects.gr/gr/%CE%B ... CE%B7-id33

the comet the course the tail έγραψε: 06 Φεβ 2021, 08:59 Η ΔΗΘΕΝΙΑ ΣΤΟ ΝΗΜΑ ΠΑΕΙ ΣΥΝΝΕΦΟ. εν τω μεταξύ το ακουστικό αποτέλεσμα του Ξενάκη δεν το λες και πρωτοποριακό για την εποχή του. η μεθοθοδολογία ίσως ήταν. αλλά τι να λέει. το αποτέλεσμα μετράει.

+2

nowhere έγραψε: 06 Φεβ 2021, 08:48 απλά αυτό που θεωρώ μουσική μπορεί να υπάρξει μόνο σαν σάουντρακ στιγμών και καταστάσεων και η μπαγιάτικη πρωτοπορία και η τεχνολεβεντιά του ξενάκη δεν είναι σ αυτή την κατηγορία για μένα.από κει και πέρα δεν κρίνω,όποιος πιάνει κάτι άλλο σημαντικό ή ασήμαντο που το θεωρεί σημαντικό και αντέχει να ακούσει κάποιες ώρες χωρίς να παρανοήσει,ελεύθερα

Στην πρώτη σελίδα έχω έργα του της πρώτης περιόδου. Σε τι αναφέρεται η μπαγιάτικη πρωτοπορία που λες; Ποια ήταν δηλαδή η φρέσκια πρωτοπορία (;) της δεκαετίας του 50;

the comet the course the tail έγραψε: 06 Φεβ 2021, 08:59 +1

Η ΔΗΘΕΝΙΑ ΣΤΟ ΝΗΜΑ ΠΑΕΙ ΣΥΝΝΕΦΟ. εν τω μεταξύ το ακουστικό αποτέλεσμα του Ξενάκη δεν το λες και πρωτοποριακό για την εποχή του. η μεθοθοδολογία ίσως ήταν. αλλά τι να λέει. το αποτέλεσμα μετράει.

Δηθενιά γιατί; Και γιατί στο νήμα; Τα ίδια γράφω από το παλιό φόρουμ εδώ και χρόνια.

Στο ότι το αποτέλεσμα μετράει συμφωνούμε. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν θεωρείς το ακουστικό αποτέλεσμα πρωτοποριακό. Τι ήταν περισσότερο πρωτοποριακό και πότε;

Χοντρικά από τις αρχές του αιώνα έχει χειραφετηθεί η διαφωνία, έχουν γίνει όσο μακρινές μετατροπίες ήταν να γίνουν, έχουν μπει συγχορδίες με όσους ξένους φθόγγους ήταν να προστεθούν, έχουν γίνει πολυτονικότητες, έχει εισαχθεί ο θόρυβος, η ατονικότητα, τα γεωμετρικά σχήματα του Webern και οι περισσότεροι συνθέτες την εποχή που ξεκινάει γράφουν με μερικό ή ολικό σειραϊσμό. Αυτά παραλαμβάνει για να τα πάει παρακάτω. Για πείτε τι ήταν πιο πρωτοποριακό τότε στο χώρο της σοβαρής μουσικής;

nowhere έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:26

ST48410 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:16 Γιατί όχι; Απλώς ίσως έχεις κατά νου έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο θεωρείς ότι μπορεί να αρέσει σε κάποιον η μουσική. Το πως εκτιμά και απολαμβάνει κανείς αυτή τη μουσική (και τη μοντέρνα τέχνη γενικότερα) μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό από ό,τι σε άλλα είδη.

ο τρόπος που αρέσει σε όλους η μουσική είναι συγκεκριμένος, δημιουργεί συναισθήματα.αυτός ή ήχος τι μπορεί να σου δημιουργήσει?σαν σάουντρακ σχιζοφρένειας ή οργανικός καυγάς ακούγεται.πιστεύω ότι ψήνεστε και σας αρέσει

Καταλαβαίνω τι εννοείς. Αλλά το ίδιο δεν συμβαίνει και με τους πίνακες, τα γλυπτά, την αρχιτεκτονική κλπ;

Υπάρχουν τα κλασσικά έργα, που έχουν ως κύριο χαρακτηριστικό τους την αρμονία, την απόδοση του "όμορφου" (και αντίστοιχα την ευφορία που μπορεί να δημιουργήσει) και υπάρχουν και τα "μοντέρνα" έργα κάθε εποχής, που ξεφεύγουν από το αρμονικό μοντέλο.

Η τέχνη δεν είναι πάντα "διασκεδαστική".

the comet the course the tail έγραψε: 06 Φεβ 2021, 08:59

nowhere έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:26

ST48410 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:16 Γιατί όχι; Απλώς ίσως έχεις κατά νου έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο θεωρείς ότι μπορεί να αρέσει σε κάποιον η μουσική. Το πως εκτιμά και απολαμβάνει κανείς αυτή τη μουσική (και τη μοντέρνα τέχνη γενικότερα) μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό από ό,τι σε άλλα είδη.

ο τρόπος που αρέσει σε όλους η μουσική είναι συγκεκριμένος,δημιουργεί συναισθήματα.αυτός ή ήχος τι μπορεί να σου δημιουργήσει?σαν σάουντρακ σχιζοφρένειας ή οργανικός καυγάς ακούγεται.πιστεύω ότι ψήνεστε και σας αρέσει

+1

Η ΔΗΘΕΝΙΑ ΣΤΟ ΝΗΜΑ ΠΑΕΙ ΣΥΝΝΕΦΟ. εν τω μεταξύ το ακουστικό αποτέλεσμα του Ξενάκη δεν το λες και πρωτοποριακό για την εποχή του. η μεθοθοδολογία ίσως ήταν. αλλά τι να λέει. το αποτέλεσμα μετράει.

Γιατι δε το λες πρωτοποριακο? Τι θεωρεις πρωτοποριακο στην εποχη του?

Φυσικα και το αποτελεσμα μετραει. Για αυτο συζηταμε. Δε θα βαλεις Ξενακη για να χορεψεις με τους φιλους σου αλλα αυτο δε σημαινει τιποτα.

Κορυφαίος στο είδος του, αλλά δεν ακούγεται.

Το αποτελεσμα (οχι διαδικασια) της μουσικης του το βρισκω κρυο και αποξενωτικο.
Μου αρεσει αρκετα πιο πολυ πχ ο Λίγκετι ("Η σκαλα του διαβολου", τοκατα για πιανο), ισως γιατι ειναι ενα (σημαντικο) κλικ πιο προσβασιμος.

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2021, 10:37

nowhere έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:26

ST48410 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:16 Γιατί όχι; Απλώς ίσως έχεις κατά νου έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο θεωρείς ότι μπορεί να αρέσει σε κάποιον η μουσική. Το πως εκτιμά και απολαμβάνει κανείς αυτή τη μουσική (και τη μοντέρνα τέχνη γενικότερα) μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό από ό,τι σε άλλα είδη.

ο τρόπος που αρέσει σε όλους η μουσική είναι συγκεκριμένος, δημιουργεί συναισθήματα.αυτός ή ήχος τι μπορεί να σου δημιουργήσει?σαν σάουντρακ σχιζοφρένειας ή οργανικός καυγάς ακούγεται.πιστεύω ότι ψήνεστε και σας αρέσει

Καταλαβαίνω τι εννοείς. Αλλά το ίδιο δεν συμβαίνει και με τους πίνακες, τα γλυπτά, την αρχιτεκτονική κλπ;

Υπάρχουν τα κλασσικά έργα, που έχουν ως κύριο χαρακτηριστικό τους την αρμονία, την απόδοση του "όμορφου" (και αντίστοιχα την ευφορία που μπορεί να δημιουργήσει) και υπάρχουν και τα "μοντέρνα" έργα κάθε εποχής, που ξεφεύγουν από το αρμονικό μοντέλο.

Η τέχνη δεν είναι πάντα "διασκεδαστική".

Αυτό βέβαια μεταφράζεται σε όλα είναι ΟΚ ή τέλος πάντων στο ότι τα κριτήρια είναι υποκειμενικά.

Υπάρχει ωστόσο και ένα αντικειμενικό κριτήριο, ο χρόνος. Bach, Mozart, Beethoven ζουν και βασιλεύουν αιώνες μετά, ο κόσμος θέλει να τους ακούει. Xenakis, Boulez, Stockhausen (παναγίτσαμ ) κανείς δεν ενδιαφέρεται ήδη.

sharp έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:36

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2021, 10:37

Η τέχνη δεν είναι πάντα "διασκεδαστική".

Αυτό βέβαια μεταφράζεται σε όλα είναι ΟΚ ή τέλος πάντων στο ότι τα κριτήρια είναι υποκειμενικά.

Υπάρχει ωστόσο και ένα αντικειμενικό κριτήριο, ο χρόνος. Bach, Mozart, Beethoven ζουν και βασιλεύουν αιώνες μετά, ο κόσμος θέλει να τους ακούει. Xenakis, Boulez, Stockhausen (παναγίτσαμ ) κανείς δεν ενδιαφέρεται ήδη.

Λάθος μετάφραση.

Δεν επιχειρώ συγκρίσεις ούτε είμαι από αυτούς που βρίσκουν ενδιαφέρον ή ευφυές το οτιδήποτε δεν καταλαβαίνω.