Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:37 Εννοείς ότι η Αγγλία, η Αυστραλία κλπ έχουν εγγύτητα θαλάσσιων συνόρων με τις γειτονικές ακτογραμμές λιγότερο από 10 μίλια, και η γειτονική τους χώρα είναι το σταυροδρόμι της μετανάστευσης;

Εννοώ ότι με βάρκες καταυθάνουν στις παραλίες της Ιταλίας, της Αγγλίας, της Αμερικής και της Αυστραλίας άνθρωποι που θέλουν να εισέλθουν παράνομα. Μπορεί λόγω γεομορφολογίας η όποια λύση να είναι λιγότερο επιτυχής εδώ. Ωστόσο να συμφωνήσουμε ότι τα να διακυρήσσεις πως δεν υπάρχουν σύνορα (όχι εσύ, επίσημα το κράτος) είναι κατ' αρχήν κακό σαν τακτική για να μην πω εγκληματικό.

ST48410 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:41

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:37 Εννοείς ότι η Αγγλία, η Αυστραλία κλπ έχουν εγγύτητα θαλάσσιων συνόρων με τις γειτονικές ακτογραμμές λιγότερο από 10 μίλια, και η γειτονική τους χώρα είναι το σταυροδρόμι της μετανάστευσης;

Εννοώ ότι με βάρκες καταυθάνουν στις παραλίες της Ιταλίας, της Αγγλίας, της Αμερικής και της Αυστραλίας άνθρωποι που θέλουν να εισέλθουν παράνομα. Μπορεί λόγω γεομορφολογίας η όποια λύση να είναι λιγότερο επιτυχής εδώ. Ωστόσο να συμφωνήσουμε ότι τα να διακυρήσσεις πως δεν υπάρχουν σύνορα (όχι εσύ, επίσημα το κράτος) είναι κατ' αρχήν κακό σαν τακτική για να μην πω εγκληματικό.

Έχει κάποια άλλη χώρα εκτός από εμάς τέτοια θαλάσσια εγγύτητα σε εύρος ακτογραμμών με γείτονα ο οποίος αποτελεί διασταύρωση μεταναστευτικών ρευμάτων;

Εάν το πρόβλημα είναι τεχνικό γιατί εδώ και σχεδόν ένα χρόνο έχει μειωθεί κατακόρυφα η είσοδος και από τα θαλάσσια σύνορα της χώρας;

Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.

Πρακτικά είναι αδύνατο.

Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...

Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:46 Εάν το πρόβλημα είναι τεχνικό γιατί εδώ και σχεδόν ένα χρόνο έχει μειωθεί κατακόρυφα η είσοδος και από τα θαλάσσια σύνορα της χώρας;

Πολιτική έξωθεν...προφανώς.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:19 Μεταφορά από άλλο νήμα

Obi Wan Iakobi έγραψε: 24 Ιαν 2021, 15:45

stavmanr έγραψε: 23 Ιαν 2021, 23:20

Τα ελληνικά σύνορα είναι ανοιχτά για όλους, όπως και να έχει. Είναι ένα φυσικό ζήτημα, όχι νομολογικό.
Ακόμα δεν το καταλάβατε; Δεν κλείνουν. Δεν υπάρχει μία πόρτα που απλά την κλείνεις.
Όσοι δεν το καταλάβατε ζείτε σε άλλη χώρα.

Φυσικα και κλεινουν αν θελει η κυβερνηση.Κι αν ακομα δεν κλεισουν εντελως απλα απελαυνεις με τη μια οποιους καταφεραν και περασαν.

Τί εννοείς "κλείνει"; Μιλάμε πάντοτε για το 95% των νοτιοανατολικών συνόρων που είναι θαλάσσια.

όταν μιλάμε για κλειστά σύνορα, προφανώς και δεν κυριολεκτούμε
εννοούμε απωθήσεις, απελάσεις και κλειστά κέντρα κράτησης ώστε η χώρα να μην αποτελεί πόλο έλξης για τους λαθρομετανάστες
όταν δίνεις εσαεί επιδόματα και δωρεάν στέγη είναι λογικό να θέλουν όλοι να έρθουν εδώ

taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47 Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.

Πρακτικά είναι αδύνατο.

Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...

Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;

Μπορείς να τους συλλαμβάνεις, να τους δικάζεις ως παράνομους και να τους βάζεις φυλακή.

taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47 Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.

Πρακτικά είναι αδύνατο.

Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...

Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;

Στηρίζουμε καθεστώς σοβιετικής ένωσης η Βορείου Κορέας πάνω σε αυτό το θέμα ..

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:42 Έχει κάποια άλλη χώρα εκτός από εμάς τέτοια θαλάσσια εγγύτητα σε εύρος ακτογραμμών με γείτονα ο οποίος αποτελεί διασταύρωση μεταναστευτικών ρευμάτων;

Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες ηπείρους για να σου δώσω την απάντηση που θέλω.

Είναι όμως σα να μου λες. Εδώ που έχω το σπίτι μου είναι πολύ δύσκολο να αντιμετωπίσω τους κλέφτες. Έτσι κι εγώ αφήνω ανοιχτή την πόρτα να μην πληρώνω κάθε τόσο για αλλαγή κλειδαριάς.

Δηλαδή. Το οργανωμένο κράτος θα πρέπει να κάνει όσο το δυνατόν πιο δύσκολη και πιο ασύμφορη την παράνονη είσοδο στη χώρα.

ΥΓ. Έχω ξαναγράψει ότι η σκούφια μου κρατάει από την άλλη μεριά του φράχτη και έχω προσφυγική καταγωγή. Έχω άπειρη κατανόηση και συμπάθεια για αυτόν που του έσκασε η βόμβα στο κεφάλι και παίρνει τα παιδιά του να πάει να βρει ένα καλύτερο μέλλον οπουδήποτε. Όχι όμως για αυτόν που πετάει εσκεμμένα το διαβατήριό του και δηλώνει ψεύτικα στοιχεία. Αυτός με το καλημέρα σου έχει βάλει εμπόδια και έχει κάνει πράξεις για να σου δείξει ότι δεν είναι άξιος της εμπιστοσύνης σου. Πρέπει να καταλαβαίνει ότι τέτοια συμπεριφορά δεν γίνεται ανεκτή. Αν θέλεις δηλαδή να σε σέβονται ως οργανωμένη κοινωνία και κράτος.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:42

ST48410 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:41

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:37 Εννοείς ότι η Αγγλία, η Αυστραλία κλπ έχουν εγγύτητα θαλάσσιων συνόρων με τις γειτονικές ακτογραμμές λιγότερο από 10 μίλια, και η γειτονική τους χώρα είναι το σταυροδρόμι της μετανάστευσης;

Εννοώ ότι με βάρκες καταυθάνουν στις παραλίες της Ιταλίας, της Αγγλίας, της Αμερικής και της Αυστραλίας άνθρωποι που θέλουν να εισέλθουν παράνομα. Μπορεί λόγω γεομορφολογίας η όποια λύση να είναι λιγότερο επιτυχής εδώ. Ωστόσο να συμφωνήσουμε ότι τα να διακυρήσσεις πως δεν υπάρχουν σύνορα (όχι εσύ, επίσημα το κράτος) είναι κατ' αρχήν κακό σαν τακτική για να μην πω εγκληματικό.

Έχει κάποια άλλη χώρα εκτός από εμάς τέτοια θαλάσσια εγγύτητα σε εύρος ακτογραμμών με γείτονα ο οποίος αποτελεί διασταύρωση μεταναστευτικών ρευμάτων;

Δες όμως και τη θετική πλευρά της εγγύτητας των συνόρων. Όσο εύκολα μπορεί να έρθει κάποιος από τις Τουρκικές ακτές εδώ, άλλο τόσο εύκολα μπορεί να επιστρέψει πίσω.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:49

taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47 Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.

Πρακτικά είναι αδύνατο.

Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...

Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;

Στηρίζουμε καθεστώς σοβιετικής ένωσης η Βορείου Κορέας πάνω σε αυτό το θέμα ..

Επίτιμο σύμβουλο του ΥΠΕΞ τον Κιμ λοιπόν. Δένδιας ακούει ;

taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47 Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;

Μεταξύ αυτού και της υπάρξεως επιτροπής υποδοχής από τις ΜΚΟ στο νησί που μιλάνε με κινητά και δίνουν οδηγίες στις βάρκες να έλθουν να τους παραλάβουν υπάρχει μια μεγάλη γκάμα επιλογών.
Οπως προανέφερα από πέρυσι τον Μάρτιο οι είσοδοι μειώθηκαν κατακόρυφα.Το ίδιο είχε συμβεί και την περίοδο 2012-15.

taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47 Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.

Πρακτικά είναι αδύνατο.

Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...

Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;

Δεν υπάρχει μηχανικό πρόβλημα που να μην λύνεται με αρκετή έρευνα και επένδυση. Απλά προφανώς προτιμούμε άλλες, ευκολότερες, λύσεις από το να εφεύρουμε και να χτίσουμε τον πρώτο υπερθαλάσσιο φράχτη.

Αρχικά με ελάχιστο συγκριτικά κόστος μπορούν να αντιμετωπιστούν οι ΜΚΟ που συνεργάζονται με τους απέναντι για να τους κατευθύνουν.

taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47 Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.
Πρακτικά είναι αδύνατο.
Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...
Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό** καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;

Μα ποιος ζήτησε τέτοιο πράγμα; Ποιος είπε να βαράμε στο ψαχνό όποιον παραβιάζει τα σύνορα;
Αυτό που λέμε, τουλάχιστον εγώ, είναι πως ο τρόπος που θέτει το θέμα "ανοιχτά σύνορα", είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους, άρα θα υποδεχθείτε τους πάντες θέλετε δεν θέλετε.

** Και μην λες πως ένα κομμουνιστικό καθεστώς θα φερθεί έτσι, διότι θα σε γδάρουν...

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:51

taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47 Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;

Μεταξύ αυτού και της υπάρξεως επιτροπής υποδοχής από τις ΜΚΟ στο νησί που μιλάνε με κινητά και δίνουν οδηγίες στις βάρκες να έλθουν να τους παραλάβουν υπάρχει μια μεγάλη γκάμα επιλογών.
Οπως προανέφερα από πέρυσι τον Μάρτιο οι είσοδοι μειώθηκαν κατακόρυφα.Το ίδιο είχε συμβεί και την περίοδο 2012-15.

Όλα θέμα πολιτικής είναι πατησιώτη.
Πρώτα έξωθεν και έπειτα εντός.
Στην τελευταία περίοδο έπαιξε η διασπορά του κορονοίου. Αλλιώς ίσως να είχαν πάρει άλλη τροπή τα πράγματα.