Phorum.com.gr

dna replication έγραψε: 14 Ιαν 2021, 21:17

που είσαι ρε αλανι;

Στη μεγάλη οθόνη, το δράμα που επέβαλε ο καπιταλισμός στους αμερικανους, αποκρυσταλώθηκε με ενδιαφεροντα φιλμ. Ο τζον φορντ ανέλαβε να δείξει το δράμα μιας οικογένειας από την οκλαχόμα όπου τους ξεριζώνουν τα μονοπώλια γης και να σέρνονται μες στην εξαθλίωση στην καλιφόρνια όπου και κει το δραμα τους κορυφώνεται και οι ελπιδες τους αποδεικνύονται φρούδες. Πρόκειται για την κινηματογραφική μεταφορά "the grapes of wrath" του ομώνυμου λογοτεχνικού έργου.

Η τέχνη ασχολήθηκε αρκετά με το ζήτημα του μεγάλου λιμού στις ηνωμενες πολιτείες την δεκαετία του '30, φωτογραφία, λογοτεχνία, κινηματογράφος.

Από την ταινία (και το βιβλίο) the grapes of wrath

όταν ο πρωταγωνιστής φεύγει από την οικογενεια του και η μητερα του προσπαθεί να τον μεταπεισει να μείνει λέει τα παρακάτω:

Fluffy έγραψε: 14 Ιαν 2021, 21:04 Φαίνεται πως απο τα στοιχεία των στατιστικων υπηρεσιών την περίοδο εκείνη είχαν εξαφανιστεί 7 εκατομμύρια εγγραφές.

στα δημογραφικά, από την απογραφή του 1920 και πληθυσμο 106εκ. στην απογραφη του 1930 φτανει στα 123εκ με αυξηση 16,2% ενω στην απογραφή του 1940 φτάνει τα 132εκ. δηλαδή αυξηση 7,2% και την επομενη του 1950 έχουμε 151εκ. που σημαινει 14,5% αυξηση. Βλεπουμε λοιπον πως εκείνη την περιοδο σπαει η διψήφια ταση αυξησης του πληθυσμου σε συνδυασμό με την εξαφανιση των εγεγραμένων απο τους καταλογους διολου απιθανο να έχουν απεβιώσει είτε άμεσα είτε έμμεσα κοντα σε αυτο το νουμερο.

Δλδ επειδη η αυξηση ηταν μονοψηφια τα νουμερα που λειπουν πρεπει να πεθαναν αποκλειστικα απο λιμο?

Απο αλλες αιτιες δεν πεθαιναν τοτε?

George_V έγραψε: 10 Οκτ 2021, 09:41

Fluffy έγραψε: 14 Ιαν 2021, 21:04 Φαίνεται πως απο τα στοιχεία των στατιστικων υπηρεσιών την περίοδο εκείνη είχαν εξαφανιστεί 7 εκατομμύρια εγγραφές.

στα δημογραφικά, από την απογραφή του 1920 και πληθυσμο 106εκ. στην απογραφη του 1930 φτανει στα 123εκ με αυξηση 16,2% ενω στην απογραφή του 1940 φτάνει τα 132εκ. δηλαδή αυξηση 7,2% και την επομενη του 1950 έχουμε 151εκ. που σημαινει 14,5% αυξηση. Βλεπουμε λοιπον πως εκείνη την περιοδο σπαει η διψήφια ταση αυξησης του πληθυσμου σε συνδυασμό με την εξαφανιση των εγεγραμένων απο τους καταλογους διολου απιθανο να έχουν απεβιώσει είτε άμεσα είτε έμμεσα κοντα σε αυτο το νουμερο.

Δλδ επειδη η αυξηση ηταν μονοψηφια τα νουμερα που λειπουν πρεπει να πεθαναν αποκλειστικα απο λιμο?

Απο αλλες αιτιες δεν πεθαιναν τοτε?

δεν είναι αυτά τα δεδομένα. Αυτή η θεώρηση είναι αποσπασμένη από την τάση. Οι αλλες αιτίες ενυπάρχουν και στις υπόλοιπες απογραφές και στην συγκεκριμένη επομένως το κύριο, το ουσιαστικό είναι η οικονομική κατάρρευση.

Από το χρηματιστήριο προκλήθηκε η κρίση. Το κραχ του '29 προκάλεσε παγκόσμια οικονομική κρίση. Η μόνη χώρα που δεν επηρεάστηκε καθόλου από το κραχ του '29 ήταν η Ε.Σ.Σ.Δ.

Απ' ότι γνωρίζω στις Η.Π.Α. με Κεϋνσιανή πολιτική αντιμετώπισαν την κρίση.Επιδοτούμενη εργασία. Το κράτος προσελάμβανε εργάτες /υπάλληλους αν και σε εκείνη την φάση δεν ήταν το ζητούμενο τόσο η παραγωγικότητα όσο η τόνωση της ζήτησης. Με τους μισθούς που θα έπαιρναν οι εργαζόμενοι θα υπήρχε αύξηση στην ζήτηση και επομένως θα άρχισε να αυξάνεται και η κατανάλωση . Αυτό με την σειρά του θα έδινε κίνητρο στους ιδιώτες/επιχειρηματίες για να ξεκινήσουν την παραγωγή. Ήταν στην ουσία μια προσπάθεια επανεκκίνησης της οικονομίας ,.

Κάτι αντίστοιχο άλλωστε προσπαθούν να κάνουν και σήμερα με προγράμματα επιδοτούμενης εργασίας. Τα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας στους δήμους αυτό τον σκοπό έχουν. Βέβαια η επιδοτούμενη εργασία έχει και μια άλλη μορφή ,αυτής της επανακατάρτισης και της απόκτησης εργασιακής μέσω των προγραμμάτων voucher όπου ο ΟΑΕΔ πληλρώνει εξ 'ολοκλήρου τους μισθούς και τις ασφαλιστικές εισφορές του εργοδότη για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα.

Μπορεί να μην δίνουν οριστική λύση στο πρόβλημα της ανεργίας αλλά κάτι πρέπει να γίνει . Στο παρελθόν είχα συμμετάσχει και σε κοινωφελή εργασία και σε προγράμμα voucher . Η κοινωφελής εργασία έχει μόνο το καλό ότι έχει πλήρη ασφαλιστική κάλυψη και συνταξιοδοτικά ένσημα. Για την μαθητεία μέσω των προγραμμάτων voucher έχω να πω ότι ο χρόνος είναι που κρατάει η πρακτική εξάσκηση είναι πολύ μικρός. Στο πρόγραμμα που συμμετείχα εγώ η πρακτική εξάσκηση κράτησε τρεις μήνες . Ήταν πολύ μικρό το χρονικό διάστημα. Πρέπει να κρατάει το λιγότερο έξι μήνες , για να μην πω οχτώ η και χρόνο ακόμη , αν θέλουμε τα προγράμματα αυτά να πιάσουνε τόπο και όχι απλώς να γεμίσουν οι τσέπες.

To 1931 ξεκίνησαν να φεύγουν Αμερικάνοι άνεργοι εργάτες για να βρουν δουλειά στη Σοβιετική Ένωση.
Έχει γράψει ένα σπουδαίο βιβλίο ο Τ. Tzouliadis για το μεταναστευτικό ρεύμα Αμερικανών στην ΕΣΣΔ.
https://www.politeianet.gr/sygrafeas/tz ... -tim-58121

Στα μέσα του 1931 έφευγαν, σύμφωνα με του Τάιμς της Νέας Υόρκης, περίπου χίλιοι εργάτες την εβδομάδα!
Τους υποδέχτηκαν, έφτιαξαν σχολεία για τα παιδιά των Αμερικανών εργατών, παρά τα προβλήματα στέγασης.

Το 1937, στην έξαρση της σταλινικής παράνοιας τους έστειλαν στα Γκουλάγκ και οι μισοί δεν γύρισαν.

pylothess έγραψε: 27 Δεκ 2021, 23:22 Από το χρηματιστήριο προκλήθηκε η κρίση. Το κραχ του '29 προκάλεσε παγκόσμια οικονομική κρίση. Η μόνη χώρα που δεν επηρεάστηκε καθόλου από το κραχ του '29 ήταν η Ε.Σ.Σ.Δ.

στο χρηματιστήριο εμφανίστηκε, η ρίζα όμως είναι στην παραγωγή και στην οργανική συνθεση του κεφαλαίου ή με άλλα λόγια στην αντίθεση νεκρής/ζωντανης εργασίας. Σε εναν παραγωγικό κύκλο ας πουμε δημιουργείται ένα Χ ποσό αξίας που αντιστοιχούν σε μια σωρρό από εμπορεύματα. Αυτήν η αξία δεν πάει σε αυτούς που παράγουν αλλά ένα μέρος για να επιβιώσουν και το μεγαλύτερο κομμάτι το λυμαινονται οι καπιταλιστες (επιδοτήσεις, δανεισμός). Έτσι πολλά εμπορεύματα μένουν αδιάθετα. Ε σιγα-σιγά σταματάνε και οι πιστωσεις και ο δανεισμός και τα ζητήματα που εχουν την ρίζα τους στην παραγωγη εμφανίζονται στον χρηματοπιστωτικό ή εμπορικό τομέα.

Beria έγραψε: 27 Δεκ 2021, 23:26 To 1931 ξεκίνησαν να φεύγουν Αμερικάνοι άνεργοι εργάτες για να βρουν δουλειά στη Σοβιετική Ένωση.
Έχει γράψει ένα σπουδαίο βιβλίο ο Τ. Tzouliadis για το μεταναστευτικό ρεύμα Αμερικανών στην ΕΣΣΔ.
https://www.politeianet.gr/sygrafeas/tz ... -tim-58121

Στα μέσα του 1931 έφευγαν, σύμφωνα με του Τάιμς της Νέας Υόρκης, περίπου χίλιοι εργάτες την εβδομάδα!
Τους υποδέχτηκαν, έφτιαξαν σχολεία για τα παιδιά των Αμερικανών εργατών, παρά τα προβλήματα στέγασης.

Το 1937, στην έξαρση της σταλινικής παράνοιας τους έστειλαν στα Γκουλάγκ και οι μισοί δεν γύρισαν.

Ας μείνουμε στο θέμα μας. Οι αμερικάνοι δεινοπαθούσαν εκείνη την περίοδο.

Μα και ο Beria στα δεινά που βρήκαν τότε τους πολίτες των ΗΠΑ αναφέρεται.

Beria έγραψε: 27 Δεκ 2021, 23:26 To 1931 ξεκίνησαν να φεύγουν Αμερικάνοι άνεργοι εργάτες για να βρουν δουλειά στη Σοβιετική Ένωση.
Έχει γράψει ένα σπουδαίο βιβλίο ο Τ. Tzouliadis για το μεταναστευτικό ρεύμα Αμερικανών στην ΕΣΣΔ.
https://www.politeianet.gr/sygrafeas/tz ... -tim-58121

Στα μέσα του 1931 έφευγαν, σύμφωνα με του Τάιμς της Νέας Υόρκης, περίπου χίλιοι εργάτες την εβδομάδα!
Τους υποδέχτηκαν, έφτιαξαν σχολεία για τα παιδιά των Αμερικανών εργατών, παρά τα προβλήματα στέγασης.

Το 1937, στην έξαρση της σταλινικής παράνοιας τους έστειλαν στα Γκουλάγκ και οι μισοί δεν γύρισαν.

Δυστυχώς το βιβλίο είναι εξαντλημένο . Είχα διαβάσει πριν χρόνια για τους Αμερικάνουνς εργάτες στην ΕΣΣΔ που πρέπει να ξεπέρασαν τους 30 000 . Κρίμα και για την ΕΣΣΔ που αν δεν την έπιανε η παράνοια των μέσων του 30 αυτοί οι άνθρωποι έχοντας φτιάξει την ζωή τους στην ΕΣΣΔ θα ταν η καλύτερη διαφήμιση απέναντι στους καπιταλιστές κατά την διάρκεια του Ψυχρού πολέμου

TOR έγραψε: 30 Δεκ 2021, 07:24 Μα και ο Beria στα δεινά που βρήκαν τότε τους πολίτες των ΗΠΑ αναφέρεται.

Ναι αλλά αναφέρθηκε στα γκουλάγκ, λέει κακές λέξεις.

πάντως η διασημότερη φωτο της dorothea ήταν βγαλμένη το 1936 που σύμφωνα με το αντιδραστικό αφήγημα η αμερικη είχε βγεί από την κρίση. Η αλήθεια είναι πως η αμερική ξαναέμπαινε σε κρίση το 1936-1937 και θα έβγαινε από αυτήν με τον πόλεμο και όχι από τις κεϋνσιανές πολιτικές.