Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:42
Nandros έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:28 Υποτίθεται ότι κόβει καλύτερα.
Πάντως και οι λαιμητόμοι είχαν λοξή κόψη.
.
Έκατσα κ το έψαξα στο Google. Διάβασα για δυο πλεονεκτήματα, ότι κόβουν καλύτερα (βαθυτερα, περισσότερο) κ οτι ίσως δεν κολλάνε τόσο οταν τα τραβήξεις αφου κόψεις. Από την άλλη οι Ευρωπαίοι είχαν ισια σπαθιά γιατι πρόσφεραν μεγαλύτερο range κ γιατι είχαν να αντιμετωπίσουν εχθρούς με πανοπλίες, οπότε περισσότερο σημασία είχε το "χτύπημα" σε αδύνατα σημεία.

Tην εποχή εκείνη, αν δεν απατώμαι, οι ευρωπαίοι χρησιμοποιούσαν σπαθιά στο ιππικό (κυρτά/sabres) και περίπου τα ίδια οι αξιωματικοί. Τα ίσια σπαθια είχαν εκλείψει προ πολλού στη Δύση. Απλά τα σπαθιά τους δεν ήταν τοοόσα κυρτά όσα των ανατολιτών που είχαν κάποιο φετίχ, μόδα, κτλ με αυτά.

edit
Αναθεωρώ, υπήρχαν και ίσια στην Δύση. Βρετανικό αξιωματικού πεζικού, τέλη 18ου, αρχές 19ου

the comet the course the tail έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:43
Δημοκρατικός έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:36 Ο Κολοκοτρώνης φέρεται να φορούσε θώρακα

έχουμε άλλα τετοια παραδείγματα ή μόνο ο Γέρος καβατζωνόταν;

Θιβετιανοί

Εικόνα

και Γεωργιανοί

Εικόνα

φορούσαν πάντως chain mail μέχρι τα τέλη του 19ου τουλάχιστον.

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:36 Ο Κολοκοτρώνης φέρεται να φορούσε θώρακα

έχουμε άλλα τετοια παραδείγματα ή μόνο ο Γέρος καβατζωνόταν;

Τοκαδες τα λέγανε (επιστηθια) και ήταν τα απομεινάρια της πανοπλίας....διακριτικά του ευγενούς ήρωα αλλά πλέον καθαρά διακοσμητικά. Προσέφερε μηδαμινή προστασία αλλά δηλωνε πλούτο, ισχύ. Τα φτιάχνανε στη Βοσνία το Μαυροβούνιο και τη Δαλματια.

Εκτός από τον Κολοκοτρώνη φορούσαν και άλλοι περιστασιακά ως ένδειξη κύρους, οπλαρχηγοι της δυτικής Ελλάδας. Υπάρχει μαρτυρία ενός Άγγλου για άνδρα με τοκα στο ασκέρι στην αυλή του Κολοκοτρώνη στην Τριπολιτσα, αλλά και νωρίτερα το 1805 Γάλλοι στρατηγοί συνάντησαν τον αρματολο Χρηστάκη Καλογήρου ο οποίος έσκασε μύτη με όλοχρυσό επιστηθιο.

Στο εθνικό ιστορικό μουσείο υπάρχουν 2.ο ένας είναι του Κολοκοτρώνη και υπάρχει και ένας δεύτερος σε κακή κατάσταση που προέρχεται από τη συλλογή των Βασιλέων της Ελλάδας.

Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:01Προσέφερε μηδαμινή προστασία

Γιατί;

Υπάρχουν πάρα πολλά βίντεο όπου διάφοροι μελετητές δοκιμάζουν τα όπλα της εποχής.

Ποιά ήταν ακριβώς θέλει ψάξιμο βέβαια.

Δημοκρατικός έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:03
Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:01Προσέφερε μηδαμινή προστασία
Γιατί;

Λεπτά μεταλλικά φύλλα ήταν.

Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:01
Τοκαδες τα λέγανε (επιστηθια) και ήταν τα απομεινάρια της πανοπλίας....διακριτικά του ευγενούς ήρωα αλλά πλέον καθαρά διακοσμητικά. Προσέφερε μηδαμινή προστασία αλλά δηλωνε πλούτο, ισχύ. Τα φτιάχνανε στη Βοσνία το Μαυροβούνιο και τη Δαλματια.

Εκτός από τον Κολοκοτρώνη φορούσαν και άλλοι περιστασιακά ως ένδειξη κύρους, οπλαρχηγοι της δυτικής Ελλάδας. Υπάρχει μαρτυρία ενός Άγγλου για άνδρα με τοκα στο ασκέρι στην αυλή του Κολοκοτρώνη στην Τριπολιτσα, αλλά και νωρίτερα το 1805 Γάλλοι στρατηγοί συνάντησαν τον αρματολο Χρηστάκη Καλογήρου ο οποίος έσκασε μύτη με όλοχρυσό επιστηθιο.

Στο εθνικό ιστορικό μουσείο υπάρχουν 2.ο ένας είναι του Κολοκοτρώνη και υπάρχει και ένας δεύτερος σε κακή κατάσταση που προέρχεται από τη συλλογή των Βασιλέων της Ελλάδας.

Τα καριοφίλια κτλ ήταν όπλα σύγχρονα της εποχής τους ή ανατολίτικοι ματρακάδες;

Πχ Μαυροβούνιος με τοκα

Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:07
Δημοκρατικός έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:03
Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:01Προσέφερε μηδαμινή προστασία
Γιατί;
Λεπτά μεταλλικά φύλλα ήταν.

.

Δεν μπορούσαν νά φτιάξουν εύκολα σαν αυτά τα συρματοπλεχτά πού έχουν σήμερα οι δύτες γιά τους καρχαρίες ;;;

Τα χεις δεί ελπίζω.....

.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:21
Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:07
Δημοκρατικός έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:03
Γιατί;
Λεπτά μεταλλικά φύλλα ήταν.

.

Δεν μπορούσαν νά φτιάξουν εύκολα σαν αυτά τα συρματοπλεχτά πού έχουν σήμερα οι δύτες γιά τους καρχαρίες ;;;

Τα χεις δεί ελπίζω.....

.

Οχι δεν τα έχω υπόψιν μου.

https://imgur.com/IwIuoUX

ΤΡΟΜΠΟΝΙΑ τα ..αυθεντικά.

https://imgur.com/a/xS045nf

https://imgur.com/a/8YeUy9t

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:36 Ο Κολοκοτρώνης φέρεται να φορούσε θώρακα

έχουμε άλλα τετοια παραδείγματα ή μόνο ο Γέρος καβατζωνόταν;

Ο Μέγας Γέρος τα είχε αυτά από τότε που πολεμούσε για τους Εγγλέζους.
Δεν πιστεύω να φορούσε τον θώρακα, αφού:
α/ Δεν συμμετείχε σε μάχες.
β/ Ο θώρακας δεν προστάτευε από βόλια, αλλά από σπαθιές.
Και αν φορούσε το κράνος, μάλλον το έκανε για να εντυπωσιάζει τους ατάκτους.
.

Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:26
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:21
Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:07 Λεπτά μεταλλικά φύλλα ήταν.
Δεν μπορούσαν νά φτιάξουν εύκολα σαν αυτά τα συρματοπλεχτά πού έχουν σήμερα οι δύτες γιά τους καρχαρίες ;;;

Τα χεις δεί ελπίζω.....

.
Οχι δεν τα έχω υπόψιν μου.

Οι θώρακες έχασαν οριστικά την σημασία τους όταν εμφανίστηκαν τα πυροβόλα όπλα.
Ακόμα και πιο πριν ήταν ευάλωτοι στα βέλη από longbow ή crossbow.
.

Nandros έγραψε: 05 Ιαν 2021, 11:16
Von Mackensen έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:26
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 05 Ιαν 2021, 00:21 Δεν μπορούσαν νά φτιάξουν εύκολα σαν αυτά τα συρματοπλεχτά πού έχουν σήμερα οι δύτες γιά τους καρχαρίες ;;;

Τα χεις δεί ελπίζω.....

.
Οχι δεν τα έχω υπόψιν μου.
Οι θώρακες έχασαν οριστικά την σημασία τους όταν εμφανίστηκαν τα πυροβόλα όπλα.
Ακόμα και πιο πριν ήταν ευάλωτοι στα βέλη από longbow ή crossbow.
.