Phorum.com.gr

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Ιαν 2021, 23:50 Εαν παντως το φορουμικο κοινο ενδιαφερεται για ιστορικα παραδειγματα ανομιας/αναρχιας/ιλλεγκαλισμου αλλα μεσα σε ενα κοινοτικο εγκαλιταριστικο πλαισιο, με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες και οριζοντια συστηματα, χωρις ιδιοκτητες και αφεντικα, ας ερευνησει την Χρυση εποχη της πειρατειας του 17ου και 18ου αιωνα και ειδικα τις αυτονομες πειρατικες πολιτειες της βορειου αφρικης, οπως το Σαλε. Κανονικες αναρχικες πειρατικες ουτοπιες.

οκ, και τα λάφυρα η αναρχία τα γένναγε

Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:02

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Ιαν 2021, 23:50 Εαν παντως το φορουμικο κοινο ενδιαφερεται για ιστορικα παραδειγματα ανομιας/αναρχιας/ιλλεγκαλισμου αλλα μεσα σε ενα κοινοτικο εγκαλιταριστικο πλαισιο, με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες και οριζοντια συστηματα, χωρις ιδιοκτητες και αφεντικα, ας ερευνησει την Χρυση εποχη της πειρατειας του 17ου και 18ου αιωνα και ειδικα τις αυτονομες πειρατικες πολιτειες της βορειου αφρικης, οπως το Σαλε. Κανονικες αναρχικες πειρατικες ουτοπιες.

οκ, και τα λάφυρα η αναρχία τα γένναγε

Ηταν απαλλοτριωτικος αναρχισμος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Expropriative_anarchism

Nandros έγραψε: 02 Ιαν 2021, 20:31 .
Ο Νόμος της ζούγκλας, όπου οι δυνατοί επικρατούν, ΔΕΝ έχει σχέση με την αναρχία σαν πολιτικό σύστημα.

Ξύπνιος είσαι. Γιατί ξεκίνησες τέτοιο μαλακονήμα;
.

Για να δικαιολογήσει τη τελευταία πρόταση του αρχικού του πόστ. Έν ολίγοις έπαθε Γιαννόπουλο εν μέρει

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Ιαν 2021, 21:01 Η Αγρια Δυση δεν ειναι αυτη που δείχνουν τα Γουέστερν. Ο πατέρας μου είχε συναντήσει την δεκαετια του 70 έναν 100χρονο Έλληνα στο Σαν Φραντζισκο, που είχε ακόμα το κουράγιο να χορεύει ζεϊμπέκικο, και του είπε ότι δουλευε νεος οταν περνούσαν παλιά τις σιδηροδρομικες γραμμές. Οι επιχειρηματίες των σιδηροδρομων ειχαν πρακτικά ένα δικό τους στρατο που πολεμούσε τους Ινδιάνους και φρόντιζε για την τάξη και την ασφάλεια αναμεσα στους εργαζόμενους.

Προσελάμβαναν εταιρείες ιδιωτικής φύλαξης σαν την Pinkerton.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:44

Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:02

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Ιαν 2021, 23:50 Εαν παντως το φορουμικο κοινο ενδιαφερεται για ιστορικα παραδειγματα ανομιας/αναρχιας/ιλλεγκαλισμου αλλα μεσα σε ενα κοινοτικο εγκαλιταριστικο πλαισιο, με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες και οριζοντια συστηματα, χωρις ιδιοκτητες και αφεντικα, ας ερευνησει την Χρυση εποχη της πειρατειας του 17ου και 18ου αιωνα και ειδικα τις αυτονομες πειρατικες πολιτειες της βορειου αφρικης, οπως το Σαλε. Κανονικες αναρχικες πειρατικες ουτοπιες.

οκ, και τα λάφυρα η αναρχία τα γένναγε

Ηταν απαλλοτριωτικος αναρχισμος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Expropriative_anarchism

Μου φαίνεται πως το πηδήξαμε λίγο και ψόφησε...

Απο κατι λιγα που εχω διαβασει,η εικονα που εχουμε στο μυαλο μας για την Αγρια Δυση με μεθυσμενους πιστολερο στα σαλουν και τις μονομαχιες με τα περιστροφα ειναι ενας τεραστιος μυθος.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:53

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:44

Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:02

οκ, και τα λάφυρα η αναρχία τα γένναγε

Ηταν απαλλοτριωτικος αναρχισμος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Expropriative_anarchism

Μου φαίνεται πως το πηδήξαμε λίγο και ψόφησε...

Οχι δα, υπαρχει στον αναρχισμο μια γενεαλογια ιλλεγκαλισμου, με την ληστεια τραπεζας ως την κυρια επαναστατικη τακτικη αποκτησης πορων.
Ωστοσο υπαρχουν πολυ περισσοτερα παραδειγματα αναρχικων κοινωνιων, παρελθοντων και παροντων, χωρις αυτο το χαρακτηριστικο.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:58

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:53

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:44

Ηταν απαλλοτριωτικος αναρχισμος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Expropriative_anarchism

Μου φαίνεται πως το πηδήξαμε λίγο και ψόφησε...

Οχι δα, υπαρχει στον αναρχισμο μια γενεαλογια ιλλεγκαλισμου, με την ληστεια τραπεζας ως την κυρια επαναστατικη τακτικη αποκτησης πορων.
Ωστοσο υπαρχουν πολυ περισσοτερα παραδειγματα αναρχικων κοινωνιων, παρελθοντων και παροντων, χωρις αυτο το χαρακτηριστικο.

Δε διαφωνώ αλλά τι σχέση μπορεί να έχει ένας αναρχικός, μέλος του αντάρτικου πόλης με έναν πειρατή που ενδιαφέρεται για το οικονομικό κέρδος?
Γνωρίζεις πως πολλοί πειρατές του παρελθόντος δρούσαν ενίοτε σα κουρσάροι? Σα πληρωμένοι μισθοφόροι βασιλιάδων δηλαδή?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:01

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:58

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:53

Μου φαίνεται πως το πηδήξαμε λίγο και ψόφησε...

Οχι δα, υπαρχει στον αναρχισμο μια γενεαλογια ιλλεγκαλισμου, με την ληστεια τραπεζας ως την κυρια επαναστατικη τακτικη αποκτησης πορων.
Ωστοσο υπαρχουν πολυ περισσοτερα παραδειγματα αναρχικων κοινωνιων, παρελθοντων και παροντων, χωρις αυτο το χαρακτηριστικο.

Δε διαφωνώ αλλά τι σχέση μπορεί να έχει ένας αναρχικός, μέλος του αντάρτικου πόλης με έναν πειρατή που ενδιαφέρεται για το οικονομικό κέρδος?
Γνωρίζεις πως πολλοί πειρατές του παρελθόντος δρούσαν ενίοτε σα κουρσάροι? Σα πληρωμένοι μισθοφόροι βασιλιάδων δηλαδή?

Κι ομως. Υπηρχαν κοινοτητες πειρατων που λειτουργουσαν οριζοντια και ελευθεριακα. Οι πειρατες ειχαν ισοτητα στην ληψη αποφασεων και στην μοιρασια της λειας και στο κατω κατω, οι περισσοτεροι ηταν πρωην καταδικοι η ναυτικοι που λιποτακτουσαν απο το πολεμικο η εμπορικο ναυτικο που ηταν κατι χειροτερο και απο κατεργο. Υπηρχαν επισης και ρομαντικοι ιδεολογοι, εγραφαν ακομα και διακηρυξεις ελευθεριας και ισοτητας των ανθρωπων και ιδρυαν ως και ουτοπικες κοινοτητες, οπως η Λιμπερτατια. Ενας ατυπος αναρχισμος της πραξης ας πουμε. Και οσο για τον πλουτισμο, σκεψου πως ακομα και αυτο στον 16ο αιωνα ηταν αδυνατο με νομιμα μεσα εαν ειχες ταπεινη καταγωγη, οποτε η διεκδικηση του πλουτου μεσω της ληστειας ηταν και αυτη επαναστατικη πραξη.

Που κολλάει η αναρχία; Στο Φαρ Ουέστ υπήρχαν αρχές. Δικαστές, σερίφηδες, δήμαρχοι, κυβερνήτες πολιτειών, ομοσπονδιακά στρατεύματα κτλ. Άλλο το αν η σχέση με την κεντρική εξουσία στην Ουάσιγκτον ήταν σχετικά χαλαρή λόγω τεράστιων αποστάσεων και έλλειψης μέσων γρήγορης επικοινωνίας.

Americans have chosen to invest one small part of their history, the settlement of the western wilderness, with extraordinary significance. The lost frontier of the 1800s remains not merely a source of excitement and romance but of inspiration, because it is seen as providing a set of unique and imperishable core-values; individualism, self-reliance and a pristine sense of right and wrong. As a construct of the imagination, America's creation of the West is unique. Since this construct has little to do with history, The American West argues that our beliefs about the West amount to a modern functional myth.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:17

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:01

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:58

Οχι δα, υπαρχει στον αναρχισμο μια γενεαλογια ιλλεγκαλισμου, με την ληστεια τραπεζας ως την κυρια επαναστατικη τακτικη αποκτησης πορων.
Ωστοσο υπαρχουν πολυ περισσοτερα παραδειγματα αναρχικων κοινωνιων, παρελθοντων και παροντων, χωρις αυτο το χαρακτηριστικο.

Δε διαφωνώ αλλά τι σχέση μπορεί να έχει ένας αναρχικός, μέλος του αντάρτικου πόλης με έναν πειρατή που ενδιαφέρεται για το οικονομικό κέρδος?
Γνωρίζεις πως πολλοί πειρατές του παρελθόντος δρούσαν ενίοτε σα κουρσάροι? Σα πληρωμένοι μισθοφόροι βασιλιάδων δηλαδή?

Κι ομως. Υπηρχαν κοινοτητες πειρατων που λειτουργουσαν οριζοντια και ελευθεριακα. Οι πειρατες ειχαν ισοτητα στην ληψη αποφασεων και στην μοιρασια της λειας και στο κατω κατω, οι περισσοτεροι ηταν πρωην καταδικοι η ναυτικοι που λιποτακτουσαν απο το πολεμικο η εμπορικο ναυτικο που ηταν κατι χειροτερο και απο κατεργο. Υπηρχαν επισης και ρομαντικοι ιδεολογοι, εγραφαν ακομα και διακηρυξεις ελευθεριας και ισοτητας των ανθρωπων και ιδρυαν ως και ουτοπικες κοινοτητες, οπως η Λιμπερτατια. Ενας ατυπος αναρχισμος της πραξης ας πουμε. Και οσο για τον πλουτισμο, σκεψου πως ακομα και αυτο στον 16ο αιωνα ηταν αδυνατο με νομιμα μεσα εαν ειχες ταπεινη καταγωγη, οποτε η διεκδικηση του πλουτου μεσω της ληστειας ηταν και αυτη επαναστατικη πραξη.

Δηλαδή οι πειρατές γίνονταν πειρατές για να πλουτίσουν ή για να επαναστατήσουν? Δε διαφωνώ πως τους ωθούσε η ανάγκη να στραφούν στο έγκλημα και τη παρανομία αλλά πόσο συμβατή είναι αυτή η στάση με τον αναρχισμό που αν μη τι άλλο προτρέπει σε κοινωνική επανάσταση? Το ότι οι πειρατές ήταν ισότιμοι στα καταστρώματα των πλοίων τους δε μου λέει κάτι. Από τη στιγμή που κυνηγούσαν το οικονομικό κέρδος και σκότωναν για αυτό, πρέπει να θεωρούνται μέρος του οργανωμένου εγκλήματος. Πολλές φορές μάλιστα συνεργάζονταν με τους κρατικούς στόλους. Oι διανοούμενοι στους οποίους αναφέρεσαι υπάρχουν σε όλες τις εποχές. Κάποτε, θυμάμαι πως συνέλαβαν τον Παλαιοκώστα και μαζί με αυτόν έναν αναρχικό που συμμετείχε στις ληστείες, γιατί πίστευε ένας Θεός ξέρει τι? Πως θα φέρει την επανάσταση μαζί με τον Παλαιοκώστα?

Συγκρούσεις αναρχικών.


https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:28 Συγκρούσεις αναρχικών.


https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars

Και Διεθνιστων μαλιστα.

Jan Janszoon van Haarlem, commonly known as Reis Mourad the Younger (c. 1570 – c. 1641), was a Dutch pirate in Morocco who converted to Islam after being captured by a Moorish state in 1618. He began serving as a pirate, one of the most famous of the 17th-century "Salé Rovers". Together with other corsairs, he helped establish the independent Republic of Salé at the city of that name, serving as the first President and Grand Admiral. He also served as Governor of Oualidia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Janszoon

https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Sal%C3%A9

After Janszoon left Salé in 1627, the Moriscos ceased to recognize the authority of the Sultan Zidan al-Nasir, and refused to pay his tithe on their incomes.[11] They proclaimed a Republic, ruled by a council or Diwan, a sort of government cabinet formed by 12 to 14 notable people whose members annually elected a Governor and a Captain General of the Fortalesa during the month of May. In the early years of the republic (between 1627 and 1630), the Diwan was controlled only by Hornacheros, whose grip on power was resented by the growing population of non-Hornachero Moriscos, called Andalusians.[12] After bloody clashes in 1630, an agreement was reached: the election of a Qaid by Andalusians and a new Diwan of 16 members of whom 8 Andalusians and 8 Hornacheros.[13]

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:26 Δηλαδή οι πειρατές γίνονταν πειρατές για να πλουτίσουν ή για να επαναστατήσουν? Δε διαφωνώ πως τους ωθούσε η ανάγκη να στραφούν στο έγκλημα και τη παρανομία αλλά πόσο συμβατή είναι αυτή η στάση με τον αναρχισμό που αν μη τι άλλο προτρέπει σε κοινωνική επανάσταση? Το ότι οι πειρατές ήταν ισότιμοι στα καταστρώματα των πλοίων τους δε μου λέει κάτι. Από τη στιγμή που κυνηγούσαν το οικονομικό κέρδος και σκότωναν για αυτό, πρέπει να θεωρούνται μέρος του οργανωμένου εγκλήματος. Πολλές φορές μάλιστα συνεργάζονταν με τους κρατικούς στόλους. Oι διανοούμενοι στους οποίους αναφέρεσαι υπάρχουν σε όλες τις εποχές. Κάποτε, θυμάμαι πως συνέλαβαν τον Παλαιοκώστα και μαζί με αυτόν έναν αναρχικό που συμμετείχε στις ληστείες, γιατί πίστευε ένας Θεός ξέρει τι? Πως θα φέρει την επανάσταση μαζί με τον Παλαιοκώστα?

Αυτοι οι τοσο καθετοι διαχωρισμοι εγκληματος και εξεγερτικης πραξης δεν ειναι ιστορικα παραγωγικοι. Πολλοι πειρατες ηταν φυγαδες των ηττημενων δημοκρατικων των αγγλικων εμφυλιων πολεμων και εφεραν μαζι τους το εξεγερτικα οραματα των αγγλων χωρικων, οπως το μεσαιωνικο μυθο της γης της επαγγελιας, the land of Cockaigne, οπου κανεις δεν δουλευει, το φαι και το ποτο ειναι αφθονα, οι κοινωνικες ανισοτητες ποδοπατουνται, η εξουσια ανατρεπεται, η ιδιοκτησια αναδιανεμεται και ολοι και ολες ειναι ελευθεροι/ες και ωραιοι/ες, που εγιναν τροπος ζωης στα πειρατικα νησια-καταληψεις και ισχυαν τουλαχιστον ως ενα βαθμο σε καθε πειρατικο καραβι, ολα αυτα τα βιωματικα στοιχεια ενος πρωτογονου ουτοπικου οικουμενικου εξεγερτικου κομμουνισμου που εμειναν ζωντανα στην πειρατικη παραδοση και που σηματοδοτουν μια επαναστατικη γενεαλογια αναμεσα στους βρεττανους δημοκρατικους και στις επαναστασεις που θα συνεβαιναν σε ολο τον κοσμο εναν αιωνα αργοτερα.