Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:31

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:21

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:16 Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Προσπαθήστε να μην μαθαίνετε ελληνικά από τηλεβιβλιοπώλες και κατάδικους εγκληματικών συμμοριών.

Και ποιος είπε ότι η ρατσιστική συμπεριφορά ατόμου που ανήκει σε περιθωριοποιημένη μειονοτική κοινωνική ομάδα εναντίον ατόμου σε κυρίαρχη ομάδα δεν είναι ρατσισμός !!!

Fixed. Για να βγάζει νόημα η ερώτηση η οποία περιλαμβάνει ως δεδομένα αυτά που αμφισβητεί η ίδια στο τελικό της ερώτημα.
Επίσης, ο ευθείες ερωτήσεις καταλήγουν σε ερωτηματικό κι όχι σε θαυμαστικό.
Προσπάθησε για άλλη μία φορά να γράφεις ελληνικά.

Ας δούμε λίγη ...Βικιπέδια που δεν κάνεις καν τον κόπο να ανοίξεις, πολλώ δε κάποιο άλλο νομικό σύγγραμμα:
"Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας. (...) Ο ρατσισμός θεωρείται παραβίαση του θεμελιώδους δικαιώματος του ανθρώπου στην ισότητα στους τομείς της εργασίας, της πολιτικής, της οικονομίας και άλλων παραγόντων της καθημερινότητας. "

Ρατσισμός σε γενικές γραμμές είναι το σύνολο των πράξεων μίας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας ανθρώπων με σκοπό την παραβίαση του δικαιώματος στην ισότητα. Επί τούτου δεν μπορεί μέλος μίας ισχυρής ομάδας που έχει ούτως ή άλλως αυξημένα δικαιώματα ή αυξημένες πολιτικές και κοινωνικές δυνατότητες σε σχέση με τον άλλο να υφίσταται ρατσιστική διάκριση. Δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα.

Το γεγονός ότι προσπαθείς μόνιμα θα δεις όλες τις έννοιες ανάποδα, είναι ένα ζήτημα.

Ρατσιστική συμπεριφορά μπορούν άνετα να δείξουν οι τσιγγάνοι εναντίον των Αλβανών η το αντίστροφο
Η οι Πακιστανοί μετανάστες εναντίον των Ινδών Πακιστανών η το αντίστροφο

Οι περιθωριακές μειονότητες ζητούν ευνοϊκή μεταχείριση και ..προνόμια καθώς και επιεικής μεταχείριση από την αστυνομία και τα δικαστήρια και όχι το να είναι ίδιοι και ίσοι απέναντι στον νόμο με τους υπόλοιπους κατοίκους της χώρας

Όλα τα υπόλοιπα είναι ανόητες θεωρίες


Αν οι Αλβανοί μετανάστες στην περιοχή μου επιτεθούν σε κεντρο φιλοξενίας Αφγανών προσφύγων είναι ρατσιστές η όχι ;(πραγματικό συμβάν στον Νόμο Φθιώτιδας πριν κάμποσα χρόνια..)

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:23

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:18

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:16 Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Όπως υπάρχει και αντίθετος εθνικισμός εναντίον κυρίαρχου εθνικισμού έτσι υπάρχει και ρατσισμός εναντίον κυρίαρχου ρατσισμού
Δεν υπάρχει ένας εθνικισμός φασισμός η ρατσισμός αλλά πολλοί ρατσισμός εθνικισμοί και φασισμοι οι οποίοι είναι αντίπαλοι αναμεταξύ τους
Και όταν εξαφανίζεται ένας εθνικισμός ρατσισμός φασισμός καλύπτουν άλλοι το κενό που δημιουργείται

Μα δε μιλάμε για εθνικισμό που αφορά έθνη.
Μιλάμε για ρατσισμό στο εσωτερικό ενός κράτους, μίας πολιτείας. Στα πλαίσια της πολιτείας μας ο όρος "ρατσισμός εναντίον ελλήνων" δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα δεδομένου ότι οι έλληνες είναι η κυρίαρχη ομάδα, με δυνατότητες παρέμβασης και περιθωριοποίησης όλων των υπολοίπων.

Στα πλαίσια διεθνών αναλύσεων φυσικά και μπορεί να υπάρχει ρατσισμός εναντίον οποιουδήποτε ανθρώπου, οποιασδήποτε εθνικότητας ή άλλου χαρακτηριστικού.

Το άρθρο αναφέρεται στα εσωτερικά του ελληνικού κράτους.

Ποιος είπε ότι οι Έλληνες είναι κυρίαρχη ομάδα στον τόπο τους ;

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:05

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:39

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:28

Θεσφατο ειναι αυτο?

Ορισμός είναι.

Ποιος το ορισε?

Η ελληνική νομοθεσία καταρχήν.
Η ευρωπαϊκή νομοθεσία κατ' επέκταση.
Η νομοθεσία των προηγμένων κρατών κατά βάση.

Ποιος έπρεπε να το ορίσει κατά τη γνώμη σου;

Μπίστης έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:29 Οι κάτοικοι του νησιού γουστάρουν λάθρο μέχρι τελικής πτώσεως, αν μερικοί ενοχλούνται μάλλον είναι χρυσαυγίτες

Θα δώσω ειλικρινή απάντηση
Θέλουν τους μετανάστες αυτοί που έχουν συμφέρον από αυτούς για όσο καιρό έχουν συμφεροντα και δεν τους θέλουν αυτοί οι οποίοι δεν έχουν συμφέρον από αυτούς
Αυτό συμβαίνει σε όλα τα μέρη όπου υπάρχουν μετανάστες

Και ρατσιστές με τους αφγανούς μετανάστες είναι οι πρώην Αλβανοί μετανάστες όταν χάνουν μεροκάματα η μειώνονται τα μεροκάματα τους γιατί υπάρχουν νέοι μετανάστες που θα δουλεύουν με λιγότερα χρήματα

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:05

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:39

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:28

Θεσφατο ειναι αυτο?

Ορισμός είναι.

Ποιος το ορισε?

Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε αν γενικά υπάρχει κάτι που δεν ξέρει

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:10

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:23

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:18

Όπως υπάρχει και αντίθετος εθνικισμός εναντίον κυρίαρχου εθνικισμού έτσι υπάρχει και ρατσισμός εναντίον κυρίαρχου ρατσισμού
Δεν υπάρχει ένας εθνικισμός φασισμός η ρατσισμός αλλά πολλοί ρατσισμός εθνικισμοί και φασισμοι οι οποίοι είναι αντίπαλοι αναμεταξύ τους
Και όταν εξαφανίζεται ένας εθνικισμός ρατσισμός φασισμός καλύπτουν άλλοι το κενό που δημιουργείται

Μα δε μιλάμε για εθνικισμό που αφορά έθνη.
Μιλάμε για ρατσισμό στο εσωτερικό ενός κράτους, μίας πολιτείας. Στα πλαίσια της πολιτείας μας ο όρος "ρατσισμός εναντίον ελλήνων" δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα δεδομένου ότι οι έλληνες είναι η κυρίαρχη ομάδα, με δυνατότητες παρέμβασης και περιθωριοποίησης όλων των υπολοίπων.

Στα πλαίσια διεθνών αναλύσεων φυσικά και μπορεί να υπάρχει ρατσισμός εναντίον οποιουδήποτε ανθρώπου, οποιασδήποτε εθνικότητας ή άλλου χαρακτηριστικού.

Το άρθρο αναφέρεται στα εσωτερικά του ελληνικού κράτους.

Ποιος είπε ότι οι Έλληνες είναι κυρίαρχη ομάδα στον τόπο τους ;

Εμείς, οι έλληνες. Ποιος άλλος να μας το πει;
Προσπάθησε να μη συζητάς με φωτοβολίδες.

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:14

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:05

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:39
Ορισμός είναι.

Ποιος το ορισε?

Η ελληνική νομοθεσία καταρχήν.
Η ευρωπαϊκή νομοθεσία κατ' επέκταση.
Η νομοθεσία των προηγμένων κρατών κατά βάση.

Ποιος έπρεπε να το ορίσει κατά τη γνώμη σου;

Και από ποτέ η αριστερά δέχεται τη. Ελληνική νομοθεσία η την ευρωπαϊκή νομοθεσία;
Η τον ΟΗΕ όπου κάνουν κουμάντο οι ισχυροί και ρυθμίζουν τα πάντα κατά το συμφέρον τους ;

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:10

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:23

Μα δε μιλάμε για εθνικισμό που αφορά έθνη.
Μιλάμε για ρατσισμό στο εσωτερικό ενός κράτους, μίας πολιτείας. Στα πλαίσια της πολιτείας μας ο όρος "ρατσισμός εναντίον ελλήνων" δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα δεδομένου ότι οι έλληνες είναι η κυρίαρχη ομάδα, με δυνατότητες παρέμβασης και περιθωριοποίησης όλων των υπολοίπων.

Στα πλαίσια διεθνών αναλύσεων φυσικά και μπορεί να υπάρχει ρατσισμός εναντίον οποιουδήποτε ανθρώπου, οποιασδήποτε εθνικότητας ή άλλου χαρακτηριστικού.

Το άρθρο αναφέρεται στα εσωτερικά του ελληνικού κράτους.

Ποιος είπε ότι οι Έλληνες είναι κυρίαρχη ομάδα στον τόπο τους ;

Εμείς, οι έλληνες. Ποιος άλλος να μας το πει;

Στην Ελλάδα δεν κάνουν κουμάντο οι Έλληνες ειδικά από τότε που μπήκαμε στην Ευρώπη
Και κυβερνά το πολυεθνικό κεφάλαιο και οι τράπεζες οι οποίες ανεβοκατεβαζουν κυβέρνησεις στην Ελλάδα

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:16

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:14

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:05

Ποιος το ορισε?

Η ελληνική νομοθεσία καταρχήν.
Η ευρωπαϊκή νομοθεσία κατ' επέκταση.
Η νομοθεσία των προηγμένων κρατών κατά βάση.

Ποιος έπρεπε να το ορίσει κατά τη γνώμη σου;

Και από ποτέ η αριστερά δέχεται τη. Ελληνική νομοθεσία η την ευρωπαϊκή νομοθεσία;
Η τον ΟΗΕ όπου κάνουν κουμάντο οι ισχυροί και ρυθμίζουν τα πάντα κατά το συμφέρον τους ;

Δεν έχουμε αριστερά στην κυβέρνηση.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:09

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:31

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:21

Και ποιος είπε ότι η ρατσιστική συμπεριφορά ατόμου που ανήκει σε περιθωριοποιημένη μειονοτική κοινωνική ομάδα εναντίον ατόμου σε κυρίαρχη ομάδα δεν είναι ρατσισμός !!!

Fixed. Για να βγάζει νόημα η ερώτηση η οποία περιλαμβάνει ως δεδομένα αυτά που αμφισβητεί η ίδια στο τελικό της ερώτημα.
Επίσης, ο ευθείες ερωτήσεις καταλήγουν σε ερωτηματικό κι όχι σε θαυμαστικό.
Προσπάθησε για άλλη μία φορά να γράφεις ελληνικά.

Ας δούμε λίγη ...Βικιπέδια που δεν κάνεις καν τον κόπο να ανοίξεις, πολλώ δε κάποιο άλλο νομικό σύγγραμμα:
"Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας. (...) Ο ρατσισμός θεωρείται παραβίαση του θεμελιώδους δικαιώματος του ανθρώπου στην ισότητα στους τομείς της εργασίας, της πολιτικής, της οικονομίας και άλλων παραγόντων της καθημερινότητας. "

Ρατσισμός σε γενικές γραμμές είναι το σύνολο των πράξεων μίας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας ανθρώπων με σκοπό την παραβίαση του δικαιώματος στην ισότητα. Επί τούτου δεν μπορεί μέλος μίας ισχυρής ομάδας που έχει ούτως ή άλλως αυξημένα δικαιώματα ή αυξημένες πολιτικές και κοινωνικές δυνατότητες σε σχέση με τον άλλο να υφίσταται ρατσιστική διάκριση. Δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα.

Το γεγονός ότι προσπαθείς μόνιμα θα δεις όλες τις έννοιες ανάποδα, είναι ένα ζήτημα.

Ρατσιστική συμπεριφορά μπορούν άνετα να δείξουν οι τσιγγάνοι εναντίον των Αλβανών η το αντίστροφο
Η οι Πακιστανοί μετανάστες εναντίον των Ινδών Πακιστανών η το αντίστροφο

Στην Αλβανία ή στο Πακιστάν ναι. Στην Ελλάδα όχι.
Το ρατσιστικό έγκλημα στην ελληνική νομοθεσία έχει συγκεκριμένο ορισμό και συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Μπορείς να πας στην Αλβανία και στο Πακιστάν και να κάνεις συζήτηση με τους ντόπιους πληθυσμούς εκεί για το πώς αντιλαμβάνονται το ρατσισμό.

nyxtovios έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:15

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:05

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:39
Ορισμός είναι.

Ποιος το ορισε?

Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε αν γενικά υπάρχει κάτι που δεν ξέρει

Είπαμε: δεν έχω ως γνώμωνα το Mein Kampf για να ξέρω πώς ορίζει το ρατσισμό κάθε ορφανό μέλος της κατάδικης νεοναζιστικής οργάνωσης.
Γράφω πάντοτε με όρους της σύγχρονης νομοθεσίας της χώρας μου. Μίας νομοθεσίας που παράγεται με δημοκρατικές διαδικασίες, με όλα τα υπέρ και τα κατά της δυνατότητας του κάθε έλληνα να συμμετέχει στα δρώμενα της χώρας του.

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:16 Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".

χουτου, τουτσι.

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:21

nyxtovios έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:15

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:05

Ποιος το ορισε?

Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε αν γενικά υπάρχει κάτι που δεν ξέρει

Είπαμε: δεν έχω ως γνώμωνα το Mein Kampf για να ξέρω πώς ορίζει το ρατσισμό κάθε ορφανό μέλος της κατάδικης νεοναζιστικής οργάνωσης.
Γράφω πάντοτε με όρους της σύγχρονης νομοθεσίας της χώρας μου. Μίας νομοθεσίας που παράγεται με δημοκρατικές διαδικασίες, με όλα τα υπέρ και τα κατά της δυνατότητας του κάθε έλληνα να συμμετέχει στα δρώμενα της χώρας του.

Εντάξει

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:14

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:05

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:39
Ορισμός είναι.

Ποιος το ορισε?

Η ελληνική νομοθεσία καταρχήν.
Η ευρωπαϊκή νομοθεσία κατ' επέκταση.
Η νομοθεσία των προηγμένων κρατών κατά βάση.

Ποιος έπρεπε να το ορίσει κατά τη γνώμη σου;

φεκ;

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:00 Στην Ελλάδα ζούμε. Με κανόνες Ελλάδας σου γράφω καταρχήν και κατ' επέκταση με κάθε κανόνα σύγχρονου κράτους (πχ της ΕΕ).
Δεν πιστεύω να θέλεις να συζητήσουμε με όρους Ζιμπάμπουε για όλα τα ζητήματα που σε απασχολούν.

αυτά που γράφεις παρουσιάζονται ως νόμοι στα πρότυπα των φυσικών νόμων, άρα έχουν καθολική ισχύ

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:00 Μα το πρόβλημα δεν είναι ότι ο λευκός δεν γουστάρει το μαύρο κι αντίστροφα. Το πρόβλημα είναι ότι ένας από τους δύο προσπαθεί να επιβάλει ή να διατηρήσει με τις πράξεις του ανισότητα στο σύνολο της ομάδας του άλλου.
Όταν πχ. τα άτομα της Χ ομάδας έχουν συντριπτικά περισσότερες ευκαιρίες πρόσβασης στην εργασία, είναι ανόητο να πεις ότι άτομο της ομάδας Ψ προσλαμβάνει με ρατσιστικά κριτήρια. Ο ρατσισμός υφίσταται ήδη στη συστηματική μη πρόσληψη ατόμων της ομάδας Ψ στο σύνολο της Επικράτειας.

η ποσοτική διαφορά ανάμεσα στο πλήθος συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων δεν σημαίνει εξ'ορισμού κοινωνική ανισότητα
παράδειγμα η Αίγυπτος των δεκαετιών του 50 και του 60 όπου οι Έλληνες μειοψηφούσαν αλλά δεν ήταν θύματα συστημικού ή κοινωνικού ρατσισμού

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:00 Το έγκλημα δεν λογίζεται ως ρατσιστικό από τη στιγμή που δεν έχει ως στόχο την διατήρηση της πολιτικής ή κοινωνικής ανισότητας. Είναι ένα έγκλημα μίσους που δεν έχει περαιτέρω κοινωνικές συνέπειες για τα άτομα της ομάδας του θύματος. Αντίθετα, ένα έγκλημα λευκού προς μαύρο, με στόχο την διατήρηση του καθεστώτος της περιθωριοποίησης των μαύρων είναι ρατσιστικό.
Το αντιλαμβάνεσαι;

το έγκλημα είναι ρατσιστικό εφόσον πηγάζει από ρατσιστικά κίνητρα
γιατί με τη λογική σου:
ένας μαλάκας που κατεβαίνει από το αυτοκίνητό του να δείρει έναν μετανάστει επειδή ο τελευταίος τον έκλεισε με το παπάκι του δεν είναι ρατσιστικό έγκλημα επειδή δεν έχει ως στόχο τη διατήρηση της πολιτικής ανισότητας, αλλά την εκτόνωση των νεύρων ενός οδηγού, σωστά;

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 11:00 Μπορούμε να μείνουμε στα της Ελλάδας δεδομένου ότι μιλάμε με νομικούς όρους της χώρας μας; Ή το πολύ πολύ στην ΕΕ ή και το πολύ πολύ στις ΗΠΑ;

γιατί; οι κοινωνικές θεωρίες αλλάζουν κατά το δοκούν;