Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 28 Δεκ 2020, 12:30 Η Ισραηλινή αριστερά είναι παγιδευμένη σε μια αδιέξοδη πολιτική συνεννόησης ενώ έχει απέναντι τους παρανοϊκούς υπερορθόδοξους Εβραίους και τους παρανοϊκούς της Χαμάς.

Ο Νετανιάχου έχει σαφές πλεονέκτημα καθώς χαϊδεύει τα πιο χυδαία αντανακλαστικά των υπερορθόδοξων και κάνει τον νταή στη Χαμάς.

Το αποτέλεσμα είναι η διαρκής μετακίνηση του ισραηλινού κράτους προς τα δεξιά και η εξόντωση των Παλαιστινίων.
Η ατζέντα των φανατικών δηλαδή, είτε πρόκειται για Εβραίους είτε για τη Χαμάς

Και τι μας νοιάζει εμάς; Χεστηκαμε για το συμφέρον της Χαμάς ή των υπερορθοδοξων ή των αριστερων Ισραηλινών.

Το δικό μας συμφέρον πρέπει να μας νοιάζει. Κι αυτό υποδεικνύει Νετανιάχου

Prepon έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:04

Beria έγραψε: 28 Δεκ 2020, 12:30 Η Ισραηλινή αριστερά είναι παγιδευμένη σε μια αδιέξοδη πολιτική συνεννόησης ενώ έχει απέναντι τους παρανοϊκούς υπερορθόδοξους Εβραίους και τους παρανοϊκούς της Χαμάς.

Ο Νετανιάχου έχει σαφές πλεονέκτημα καθώς χαϊδεύει τα πιο χυδαία αντανακλαστικά των υπερορθόδοξων και κάνει τον νταή στη Χαμάς.

Το αποτέλεσμα είναι η διαρκής μετακίνηση του ισραηλινού κράτους προς τα δεξιά και η εξόντωση των Παλαιστινίων.
Η ατζέντα των φανατικών δηλαδή, είτε πρόκειται για Εβραίους είτε για τη Χαμάς

Και τι μας νοιάζει εμάς; Χεστηλαμε για το συμφέρον της Χαμάς ή των υπερορθοδοξων ή των εριστερων Ισραηλινών.

Το δικό μας συμφέρον πρέπει να μας νοιάζει. Κι αυτό υποδεικνύει Νετανιάχου

Μεγαλυτερα πλεονεκτηματα μας προσφερει μια συνεργασια με την Τουρκια παρα με το κρατος-απαρτχαιντ του Ισραηλ αλλα αντε πες το στους κολημενους εδω περα

Beria έγραψε: 28 Δεκ 2020, 12:30 Η Ισραηλινή αριστερά είναι παγιδευμένη σε μια αδιέξοδη πολιτική συνεννόησης ενώ έχει απέναντι τους παρανοϊκούς υπερορθόδοξους Εβραίους και τους παρανοϊκούς της Χαμάς.

Ο Νετανιάχου έχει σαφές πλεονέκτημα καθώς χαϊδεύει τα πιο αντανακλαστικά των υπερορθόδοξων και πιστών εβραίων κάνει τον νταή στη Χαμάς.

Το αποτέλεσμα είναι η διαρκής μετακίνηση του ισραηλινού κράτους προς τα δεξιά και η εξόντωση των Παλαιστινίων.
Η ατζέντα των φανατικών δηλαδή, είτε πρόκειται για Εβραίους είτε για τη Χαμάς

Η Ισραηλινή δεξιά άρχισε να αποκτά δύναμη με την θρησκευτική εβραική ορθόδοξη(μοντέρνα ορθόδοξη,παραδοσιακή ορθόδοξη και υπερορθόδοξη) αναγέννηση που εμφανίστηκε τότε(με βάση τις έρευνες το ισραηλινό κοινό απο την δεκαετία του 80 και μετά γίνεται όλο και πιο θρησκευόμενο και ορθόδοξο άρα και δεξιό).Αυτό αποτυπωνόταν και εκλογικά.Απλα χρειαζόταν ένας δεξιός ισχυρός ηγέτης σαν τον Νετανιάχου που να μπορεί να ενώσει την δεξιά καθιστώντας την εκλογικά πανίσχυρη.Το δυστύχημα για την Ισραηλινή αριστερά είναι πως δεν μπορεί να αντλήσει ψήφους απο την Αραβική μειονότητα του Ισραήλ(λόγω της ύπαρξης του Αραβικού εκλογικού συνασπισμού ''Κοινή Λίστα'' που είναι δεξιόστροφος και social conservative στα κοινωνικά θέματα και αριστερόστροφος στα θέματα του Παλαιστινιακού) και έτσι η αριστερά παραμένει ισχυρή μόνο στο Τελ Αβίβ που είναι γνωστό ως η ''φούσκα του Ισραήλ''.Κια το κέντρο όμως(π.χ το Μπλε και Λευκό του Γκαντζ) καταρρέει πλέον και αυτό και περιορίζεται όλο και περισσότερο στο πολεοδομικό συγκρότημα του Τελ Αβίβ και στα παραλιακά μέρη χάνωντας δύναμη.

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:05

Prepon έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:04

Beria έγραψε: 28 Δεκ 2020, 12:30 Η Ισραηλινή αριστερά είναι παγιδευμένη σε μια αδιέξοδη πολιτική συνεννόησης ενώ έχει απέναντι τους παρανοϊκούς υπερορθόδοξους Εβραίους και τους παρανοϊκούς της Χαμάς.

Ο Νετανιάχου έχει σαφές πλεονέκτημα καθώς χαϊδεύει τα πιο χυδαία αντανακλαστικά των υπερορθόδοξων και κάνει τον νταή στη Χαμάς.

Το αποτέλεσμα είναι η διαρκής μετακίνηση του ισραηλινού κράτους προς τα δεξιά και η εξόντωση των Παλαιστινίων.
Η ατζέντα των φανατικών δηλαδή, είτε πρόκειται για Εβραίους είτε για τη Χαμάς

Και τι μας νοιάζει εμάς; Χεστηλαμε για το συμφέρον της Χαμάς ή των υπερορθοδοξων ή των εριστερων Ισραηλινών.

Το δικό μας συμφέρον πρέπει να μας νοιάζει. Κι αυτό υποδεικνύει Νετανιάχου

Μεγαλυτερα πλεονεκτηματα μας προσφερει μια συνεργασια με την Τουρκια αλλα αντε πες το στους κολημενους εδω περα

Για να υπάρξει συνεργασία ανάμεσα σε δύο κράτη πρέπει να το επιθυμούν οι κυβερνήσεις και των δύο κρατών.Η Τουρκία δεν το θέλει αυτό.

Beria έγραψε: 28 Δεκ 2020, 12:42

sys3x έγραψε: 28 Δεκ 2020, 12:35

Beria έγραψε: 28 Δεκ 2020, 12:30 Η Ισραηλινή αριστερά είναι παγιδευμένη σε μια αδιέξοδη πολιτική συνεννόησης ενώ έχει απέναντι τους παρανοϊκούς υπερορθόδοξους Εβραίους και τους παρανοϊκούς της Χαμάς.

Ο Νετανιάχου έχει σαφές πλεονέκτημα καθώς χαϊδεύει τα πιο χυδαία αντανακλαστικά των υπερορθόδοξων και κάνει τον νταή στη Χαμάς.

Το αποτέλεσμα είναι η διαρκής μετακίνηση του ισραηλινού κράτους προς τα δεξιά και η εξόντωση των Παλαιστινίων.
Η ατζέντα των φανατικών δηλαδή, είτε πρόκειται για Εβραίους είτε για τη Χαμάς

Η "ισραηλινή αριστερά", η αριστερά στο Ισραήλ δηλαδή, πολύ καλέ μου φίλε Μπέρι, είναι πιο ανύπαρχτη κι από την γερμανική αριστερά, βασικά είναι το δεύτερο πιο σύντομο ανέκδοτο μετά το "λαθρομετανάστης στο Ισραήλ" ή την παραλλαγή του ίδιου ανεκδότου, "λαθρομετανάστης στη Γιαπωνία".

Η Ισραηλινή αριστερά είναι η ίδια η ψυχη του Ισραήλ. Είναι το ίδιο το Ισραήλ.

Απο που προκύπτει αυτό; Το Ισραήλ το έφτιαξαν ενωμενοι δεξιοί και αριστεροί. Το 1948 διεξήχθηκε και μίνι εμφύλιος μάλιστα όταν η δεξιά επέλεξε να υποχωρήσει για να μην καταστραφεί το όνειρο δημιουργίας του Ισραήλ. Ετσι η αριστερά σφετερίστηκε την εξουσία και την κράτησε συνεχόμενα μέχρι το 1977.

Να θυμίσουμε εδώ τον Γιτσχακ Ραμπιν και την δολοφονια εβραιων επιζωντων του Ολοκαυτώματος μαζι με μελη του δεξιου Ιργκουν στο πλοιο Αλταλενα το οποίο βύθισαν ισραηλινοί αριστεροί το 1948.Η δεξιά έκανε πίσω χωρίς να δώσει συνέχεια βάζωντας το εθνικό σμυφέρον πάνω απο το κομματικό ή ιδεολογικό και χάρη σε αυτήν απετράπη ο εμφύλιος πόλεμος.Δυστυχώς η ισραηλινή αριστερά δεν επέτρεπε όσο κυβερνούσε να λέγονται αυτά.Αλλα υπάρχει και θεία δίκη και έτσι σήμερα η Ισραηλινή δεξιά υπο τον Νετανιάχου έχει το τιμόνι της χώρας και η αριστερά έχει καταρεύσει εκλογικά.

Αυτές είναι οι τεταρτες εκλογές που γίνονται μέσα σε λιγότερο από δύο χρόνια.

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:08 Αυτές είναι οι τεταρτες εκλογές που γίνονται μέσα σε λιγότερο από δύο χρόνια.

Σωστά αλλα η τελευταία ισραηλινή κυβέρνηση ήταν περισσότερο κυβέρνηση ανάγκης λόγω της πανδημίας.Στο Ισραήλ υπάρχει αυτη τη στιγμή μόνο ένας πολιτικός ικανός να φτιάξει κυβέρνηση.Ο Νετανιάχου ο επικεφαλής του δεξιού συνασπισμού που μπορεί να ενώνει την δεξιά.Η αριστερά(εργατικό κόμμα και μερετζ) και το κέντρο(μπλε και λευκό και yesh atid) αναμένεται να καταρεύουν.Απο τις εκλογές του Μαρτίου κερδισμένοι θα βγούνε τα δεξιά και θρησκευτικά κόμματα και ο Αραβικός συνασπισμός ''Κοινή Λίστα''.Όλοι οι άλλοι θα είναι αδύναμοι.Μόνη λύση να τελειώσει το αδιέξοδο είναι η δεξιά να εξασφαλίσει τουλάχιστον 61 έδρες.Αλλιώς δεν γίνεται κυβέρνηση.

Mitharadir έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:12

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:08 Αυτές είναι οι τεταρτες εκλογές που γίνονται μέσα σε λιγότερο από δύο χρόνια.

Σωστά αλλα η τελευταία ισραηλινή κυβέρνηση ήταν περισσότερο κυβέρνηση ανάγκης λόγω της πανδημίας.Στο Ισραήλ υπάρχει αυτη τη στιγμή μόνο ένας πολιτικός ικανός να φτιάξει κυβέρνηση.Ο Νετανιάχου ο επικεφαλής του δεξιού συνασπισμού που μπορεί να ενώνει την δεξιά.Η αριστερά(εργατικό κόμμα και μερετζ) και το κέντρο(μπλε και λευκό και yesh atid) αναμένεται να καταρεύουν.Απο τις εκλογές του Μαρτίου κερδισμένοι θα βγούνε τα δεξιά και θρησκευτικά κόμματα και ο Αραβικός συνασπισμός ''Κοινή Λίστα''.Όλοι οι άλλοι θα είναι αδύναμοι.Μόνη λύση να τελειώσει το αδιέξοδο είναι η δεξιά να εξασφαλίσει τουλάχιστον 61 έδρες.Αλλιώς δεν γίνεται κυβέρνηση.

Συμφωνώ ότι ο Νετανιάχου είναι ο μοναδικός που έχει ελπίδα να σχηματίσει κυβέρνηση, αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι θα τα καταφέρει έστω και αυτήν την τέταρτη φορά, γιατί και αυτός έχει συγκεντρώσει πολλές αντιπάθειες.
Η κοινή λίστα που αναφέρεις είναι αραβικός συνασπισμός κομμάτων που είναι κυρίως αριστερός έως ακροαριστερός, και μια ισλαμιστική μειοψηφία μάλλον πρόκειται να τον εγκαταλείψει.
Γενικά, η πολιτική στο Ισραήλ είναι κατακερματισμένη και έχει τα χάλια της. Το γεγονός ότι μετά από 4 εκλογές δεν έχουν κατ ουσίαν καταφέρει να σχηματίσουν κανονική κυβέρνηση, είναι ενδεικτικό.
Η κεντροαριστερά αναρρώνει τις τελευταίες μέρες, λόγω ενός νέου κόμματος, του "Israelis", του δημάρχου του Τελ Αβίβ.

https://mobile.twitter.com/AsiaElects/s ... 2513456129

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:16

Mitharadir έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:12

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:08 Αυτές είναι οι τεταρτες εκλογές που γίνονται μέσα σε λιγότερο από δύο χρόνια.

Σωστά αλλα η τελευταία ισραηλινή κυβέρνηση ήταν περισσότερο κυβέρνηση ανάγκης λόγω της πανδημίας.Στο Ισραήλ υπάρχει αυτη τη στιγμή μόνο ένας πολιτικός ικανός να φτιάξει κυβέρνηση.Ο Νετανιάχου ο επικεφαλής του δεξιού συνασπισμού που μπορεί να ενώνει την δεξιά.Η αριστερά(εργατικό κόμμα και μερετζ) και το κέντρο(μπλε και λευκό και yesh atid) αναμένεται να καταρεύουν.Απο τις εκλογές του Μαρτίου κερδισμένοι θα βγούνε τα δεξιά και θρησκευτικά κόμματα και ο Αραβικός συνασπισμός ''Κοινή Λίστα''.Όλοι οι άλλοι θα είναι αδύναμοι.Μόνη λύση να τελειώσει το αδιέξοδο είναι η δεξιά να εξασφαλίσει τουλάχιστον 61 έδρες.Αλλιώς δεν γίνεται κυβέρνηση.

Συμφωνώ ότι ο Νετανιάχου είναι ο μοναδικός που έχει ελπίδα να σχηματίσει κυβέρνηση, αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι θα τα καταφέρει έστω και αυτήν την τέταρτη φορά, γιατί και αυτός έχει συγκεντρώσει πολλές αντιπάθειες.

Γενικά, η πολιτική στο Ισραήλ είναι κατακερματισμένη και έχει τα χάλια της. Το γεγονός ότι μετά από 4 εκλογές δεν έχουν κατ ουσίαν καταφέρει να σχηματίσουν κανονική κυβέρνηση, είναι ενδεικτικό.
Η κεντροαριστερά αναρρώνει τις τελευταίες μέρες, λόγω ενός νέου κόμματος, του "Israelis", του δημάρχου του Τελ Αβίβ.

https://mobile.twitter.com/AsiaElects/s ... 2513456129

Ακόμα είμαστε μόλις στην αρχή της προεκλογικής εκστρατείας.Η δεξιά μπορεί να βελτιώσει τις επιδόσεις της όσο θα προσχωρά η προεκλογική εκστρατεία,μπορεί να αποδυναμωθεί(δύσκολο βέβαια αυτό) ή μπορεί να μείνει και στάσιμη σε αυτά τα αποτελέσματα.Το Ισραήλ απο το 1948 εφαρμόζει απλή αναλογική αλλα παλιά η αριστερά του ισραήλ είχε το πάνω χέρι και καλόπιανε και κάποιο δεξιό θρησκευτικό κόμμα με ορισμένες παραχωρήσεις και έκανε σχετικά εύκολο κυβέρνηση.Πλέον το χάσμα δεξιάς με αριστερά/κέντρο) είναι μεγάλο(όχι μόνο του Νετανιάχου αλλα και γιατί πλέον έχει βαθύνει το ιδεολογικό χάσμα σε πολλά θέματα) και δεν υπάρχουν περιθώρια συνενόησης.Επίσης τα περισσότερα κόμματα(με εξαίρεση το Meretz,το Israelis και το εργατικό κόμμα) δεν πρόκειται να συνεργαστούν σε μια κυβέρνηση με τον Αραβικό συνασπισμό.

Να πούμε εδώ πως και στην Ελλάδα θα δούμε κατακερματισμένο τοπίο μετά τις εκλογές με απλή αναλογική που θα διεξαχθούν το αργότερο το καλοκαίρι του 2023 ή νωρίτερα.

Mitharadir έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:30 Να πούμε εδώ πως και στην Ελλάδα θα δούμε κατακερματισμένο τοπίο μετά τις εκλογές με απλή αναλογική που θα διεξαχθούν το αργότερο το καλοκαίρι του 2023 ή νωρίτερα.

Η ΝΔ έχει εξαιρετικά υψηλό ποσοστό, συνεπώς μην το θεωρείς δεδομένο.

Αλλά έτσι κι αλλιώς οι αμέσως επόμενες εκλογές θα είναι με ενισχυμένη αναλογική.

Mitharadir έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:24

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:16

Mitharadir έγραψε: 31 Δεκ 2020, 14:12

Σωστά αλλα η τελευταία ισραηλινή κυβέρνηση ήταν περισσότερο κυβέρνηση ανάγκης λόγω της πανδημίας.Στο Ισραήλ υπάρχει αυτη τη στιγμή μόνο ένας πολιτικός ικανός να φτιάξει κυβέρνηση.Ο Νετανιάχου ο επικεφαλής του δεξιού συνασπισμού που μπορεί να ενώνει την δεξιά.Η αριστερά(εργατικό κόμμα και μερετζ) και το κέντρο(μπλε και λευκό και yesh atid) αναμένεται να καταρεύουν.Απο τις εκλογές του Μαρτίου κερδισμένοι θα βγούνε τα δεξιά και θρησκευτικά κόμματα και ο Αραβικός συνασπισμός ''Κοινή Λίστα''.Όλοι οι άλλοι θα είναι αδύναμοι.Μόνη λύση να τελειώσει το αδιέξοδο είναι η δεξιά να εξασφαλίσει τουλάχιστον 61 έδρες.Αλλιώς δεν γίνεται κυβέρνηση.

Συμφωνώ ότι ο Νετανιάχου είναι ο μοναδικός που έχει ελπίδα να σχηματίσει κυβέρνηση, αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι θα τα καταφέρει έστω και αυτήν την τέταρτη φορά, γιατί και αυτός έχει συγκεντρώσει πολλές αντιπάθειες.

Γενικά, η πολιτική στο Ισραήλ είναι κατακερματισμένη και έχει τα χάλια της. Το γεγονός ότι μετά από 4 εκλογές δεν έχουν κατ ουσίαν καταφέρει να σχηματίσουν κανονική κυβέρνηση, είναι ενδεικτικό.
Η κεντροαριστερά αναρρώνει τις τελευταίες μέρες, λόγω ενός νέου κόμματος, του "Israelis", του δημάρχου του Τελ Αβίβ.

https://mobile.twitter.com/AsiaElects/s ... 2513456129

Ακόμα είμαστε μόλις στην αρχή της προεκλογικής εκστρατείας.Η δεξιά μπορεί να βελτιώσει τις επιδόσεις της όσο θα προσχωρά η προεκλογική εκστρατεία,μπορεί να αποδυναμωθεί(δύσκολο βέβαια αυτό) ή μπορεί να μείνει και στάσιμη σε αυτά τα αποτελέσματα.Το Ισραήλ απο το 1948 εφαρμόζει απλή αναλογική αλλα παλιά η αριστερά του ισραήλ είχε το πάνω χέρι και καλόπιανε και κάποιο δεξιό θρησκευτικό κόμμα με ορισμένες παραχωρήσεις και έκανε σχετικά εύκολο κυβέρνηση.Πλέον το χάσμα δεξιάς με αριστερά/κέντρο) είναι μεγάλο(όχι μόνο του Νετανιάχου αλλα και γιατί πλέον έχει βαθύνει το ιδεολογικό χάσμα σε πολλά θέματα) και δεν υπάρχουν περιθώρια συνενόησης.Επίσης τα περισσότερα κόμματα(με εξαίρεση το Meretz,το Israelis και το εργατικό κόμμα) δεν πρόκειται να συνεργαστούν σε μια κυβέρνηση με τον Αραβικό συνασπισμό.

Εγώ πάντως από αυτά που βλέπω θεωρώ ότι ο σχηματισμός κυβέρνησης δε θα είναι καθόλου εύκολη υπόθεση.
Αν πάνε και σε πέμπτες συνεχομενες εκλογές, η κατάσταση θα είναι τραγελαφική.

Αν δεν αλλάξουν την απλή αναλογική τέτοια θα χουν και οι ακραιοι θα γίνονται όλο και πιο απαραίτητοι για να σχηματιστεί κυβερνηση

Mitharadir έγραψε: 28 Δεκ 2020, 01:36 Με βάση τις δημοσκοπήσεις τα δεξιά κόμματα φαίνεται να εξασφαλίζουν άνετη πλειοψηφία ενώ το Κεντρώο κόμμα Μολέ και Λευκό καταρέει με την αριστερά εγκλωβισμένη σε μικρά ποσοστά. Αν επιβεβαιωθούν οι δημοσκοπήσεις τότε ο Νετανιάχου θα φτιάξει αυτή τη φορά σταθερή και άνετη κυβέρνηση: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion ... e_election

Αμήν και μακάρι.