Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:00

Mitharadir έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:56
Απλή μελέτη της πολιτικής και κοινωνικής ιστορίας της χώρας. Και φυσικά μελέτη και της ιστορίας του Κομμουνιστικού κόμματος της Ινδίας και της εκλογικής του κυρίως ιστορίας(των εκλογικών επιδόσεων του).Δες και μόνος/η σου: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Communi ... y_of_India .Απο κόμμα του 10% που ήταν στη δεκαετία του 60 τώρα είναι κόμμα του 0,4%.

Μα δεν είπα ότι η εκλογική απήχηση των κομμουνιστικών κομμάτων σήμερα είναι μεγάλη. Άλλο πράγμα είπα. Τέλος πάντων.

Η εποχή που ο κομμουνισμός ήταν δημοφιλής μεταξύ των λαϊκών στρωμάτων στις χώρες του τρίτου κόσμου (Ινδία,Υποσαχάρια Αφρική, Πακιστάν, Λατινική Αμερική, Καραϊβική, Κεντρική Αμερική, Νοτιοανατολική Ασία,Ινδονησία,Φιλλιπινες κτλ) έχει πλεον περάσει εδώ και κάποιες δεκαετίες. Βέβαια ο σοσιαλισμός ως οικονομικό μοντέλο εξακολουθεί να είναι δημοφιλής εκεί (κυρίως με την σοσιαλδημοκρατικη μορφή του) αλλά ο κομμουνισμός ως μόδα έχει πια περάσει.

Γιατι παρα ειναι αγαθοι ανθρωποι που ζουν στη νιρβανα τους.

Δεν χρειαζεται να διαφθαρουν και να γινουν μεγαλη δυναμη...

ας τους αφησουμε οπως ειναι.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο ινδικος λαος ειναι τοσο αγαθος που εβγαλε το μοναδικο πολιτικο επι γης που δεν ηθελε να βλαψει ουτε μυρμηγκι.

(Γκαντι)

.

Οι δημοκρατίες έχουν ένα μειονέκτημα στην λήψη αποφάσεων και την τήρηση και ολοκλήρωση μακροχρονων οικονομικων προγραμμάτων λόγω αλλαγής κυβερνώντων.

Η Ινδία έχει και κοινωνικά θέματα με τις καστες που φρεναρουν την ανάπτυξη.

Πιστεύω ότι και αυτή οδεύει προς υπερδύναμη αλλά με αργό βηματισμό.

stergiosbik έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:03 Γιατί σαν λαός είναι για τον πουτσο καβάλα.
Εντελώς ανοργάνωτοι,δεν τηρούν κανέναν κανόνα και ζουν σε δικό τους κόσμο.Γυφτοι ονομαα και πράμα.
Μεγαλύτερη απόδειξη η ΠΑ τους.
Έχουν ξοδέψει του κόσμου τα δις και έχουν απώλειες λες και βρίσκονται σε πόλεμο.
Κάθε μήνα ρίχνουν από μόνοι τους τουλαχιστον ένα αεροσκαφος ή ελικόπτερο γιατί είτε οι πιλότοι τους κάνουν ότι τους κατέβει στην κεφάλα είτε γιατί οι μηχανικοί έχουν γραμμένη στα παπάρια τους την προβλεπόμενη συντήρηση.

Αλλοι ήταν οι λόγοι και τους ανέφερα. Αυτό που λες δεν είναι ο λόγος. Αν ήταν δεν θα βλέπαμε σήμερα την Ινδία να μετατρέπεται ταχύτατα σε ανερχόμενη παγκόσμια υπερδύναμη(αν και αυτό δεν αλλάζει τις συνθήκες διαβίωσης της μεγάλης πλειοψηφίας των κατοίκων της Ινδίας που το 65% του πληθυσμού της Ινδίας ζει εκτός των αστικών και ημιαστικων κέντρων ενώ και μεταξύ του 35% που ζει στα αστικά κέντρα το μεγαλύτερο μέρος τους ζει σε άθλιες γειτονιές και περιοχές και παραγκουπόλεις). Το ότι μια χώρα γίνεται ανερχόμενη υπερδύναμη δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ο απλός κόσμος της βλέπει βελτίωση στην καθημερινότητα του.

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:36 Πώς είναι δυνατόν η δεύτερη μεγαλύτερη σε πληθυσμό χώρα στον κόσμο (τέσσερις φορές παραπάνω από τις ΗΠΑ και δέκα φορές παραπάνω από τη Ρωσία) να μη διαδραματίζει βασικότατο ρόλο στο διεθνές γίγνεσθαι;

Πριν 20 περίπου χρόνια, είχε αρχίσει να γίνει ντόρος για την Κίνα. Ειδικές εκπομπές στο BBC, αφιερώματα σε άλλα μεγάλα δίκτυα κλπ κλπ. Ρώτησα κάποιους φίλους οικονομολόγους γιατί ενώ υπάρχουν τόσες φτωχές χώρες στην Ασία, επωφελείται τόσο πολύ η Κίνα των φτηνών εργατικών της χεριών και αναπτύσσεται με μεγαλύτερους ρυθμούς από τους γύρω.
Μου είχαν εξηγήσει ότι το να φτιάξεις ένα προϊόν είναι κάτι συνθετότερο από το να έχεις εργατικά χέρια. Πρέπει να έχεις επίσης υποδομές (δρόμους, λιμάνια), οικονομική πολιτική που να διευκολύνει το εμπόριο και είναι μια συνολική προσπάθεια. Λίγο αργότερα ταξίδεψα εκεί και είδα κρατικό τηλεοπτικό κανάλι (αντίστοιχο της δικής μας ΕΡΤ) στα αγγλικά και ένα ακόμα εξειδικευμένο για θέματα οικονομίας. Παράλληλα την ίδια εποχή πρόσφεραν 5 χιλ το μήνα σε γνωστή μου για να πάει εκεί και να τους κάνει την τηλεφωνική επικοινωνία σε εμπορική εταιρεία, δηλαδή την πλήρωσαν τέτοια λεφτά μόνο για τα Αγγλικά της. Ήταν η εποχή που οι νέοι Κινέζοι ήξεραν Αγγλικά αλλά η προφορά τους ήταν τραγική.

Φαντάζομαι ότι αντίστοιχες προσπάθειες δεν έγιναν στον ίδιο βαθμό στην Ινδία. Πιθανόν κάποιο ρόλο να έχει παίξει η θρησκεία και η κοσμοθεωρία τους.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:39 Γιατί έχει άλλες υπερδυνάμεις δίπλα της όπως η Κίνα η και το Πακιστάν οι οποίες έχουν και αυτές πυρηνικά όπλα ;

ε όχι και υπερδύναμη το γυφτοπακισταν.

Lord Brum έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:21

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:39 Γιατί έχει άλλες υπερδυνάμεις δίπλα της όπως η Κίνα η και το Πακιστάν οι οποίες έχουν και αυτές πυρηνικά όπλα ;

ε όχι και υπερδύναμη το γυφτοπακισταν.

Έχει πυρηνικά όπλα
Και η ελίτ που το κυβερνά κάθε άλλο παρά είναι γύφτοι η φτωχοί μετανάστες

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:11 Γιατι παρα ειναι αγαθοι ανθρωποι που ζουν στη νιρβανα τους.

Δεν χρειαζεται να διαφθαρουν και να γινουν μεγαλη δυναμη...

ας τους αφησουμε οπως ειναι.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο ινδικος λαος ειναι τοσο αγαθος που εβγαλε το μοναδικο πολιτικο επι γης που δεν ηθελε να βλαψει ουτε μυρμηγκι.

(Γκαντι)

.

Η Ινδία δεν είναι ένα ενιαίο έθνος όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς στα Βαλκάνια. Είναι μια ομοσπονδία διαφόρων εθνικοτήτων και κρατών με διάφορες πολιτείες που έχουν και μια ομοσπονδιακη κεντρική κυβέρνηση. Τα τελευταία 15-20 χρόνια γίνεται προσπάθεια δημιουργίας μιας Ινδικής εθνικής ταυτότητας μέσω της θρησκείας του Ινδουϊσμού (Hindutava δηλαδή ο πολιτικοποιημενος Ινδουισμός στα πρότυπα του πολιτικού ισλάμ στις Αραβικές χώρες και το γειτονικο με την Ινδία Πακιστάν) την οποία προωθεί και η Social Conservative κυβέρνηση του Μόντι. Αυτή η ταυτότητα όμως αποκλείει τις θρησκευτικές μειονότητες (μουσουλμάνοι,Σιχ,χριστιανοί, βουδιστές,ζαινιστες,ζωροαστριστες κτλ) που δεν μπορούν να ταυτιστούν μαζί της. Πάντως η Ινδία τα τελευταία 10 χρόνια άρχισε να γίνεται ανερχόμενη υπερδύναμη χάρης κυρίως στις πολιτικές του Μόντι τπυ πρωθυπουργού της Ινδίας.

Mitharadir έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:28

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:11 Γιατι παρα ειναι αγαθοι ανθρωποι που ζουν στη νιρβανα τους.

Δεν χρειαζεται να διαφθαρουν και να γινουν μεγαλη δυναμη...

ας τους αφησουμε οπως ειναι.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο ινδικος λαος ειναι τοσο αγαθος που εβγαλε το μοναδικο πολιτικο επι γης που δεν ηθελε να βλαψει ουτε μυρμηγκι.

(Γκαντι)

.

Η Ινδία δεν είναι ένα ενιαίο έθνος όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς στα Βαλκάνια. Είναι μια ομοσπονδία διαφόρων εθνικοτήτων και κρατών με διάφορες πολιτείες που έχουν και μια ομοσπονδιακη κεντρική κυβέρνηση. Τα τελευταία 15-20 χρόνια γίνεται προσπάθεια δημιουργίας μιας Ινδικής εθνικής ταυτότητας μέσω της θρησκείας του Ινδουϊσμού (Hindutava δηλαδή ο πολιτικοποιημενος Ινδουισμός στα πρότυπα του πολιτικού ισλάμ στις Αραβικές χώρες και το γειτονικο με την Ινδία Πακιστάν) την οποία προωθεί και η Social Conservative κυβέρνηση του Μόντι. Αυτή η ταυτότητα όμως αποκλείει τις θρησκευτικές μειονότητες (μουσουλμάνοι,Σιχ,χριστιανοί, βουδιστές,ζαινιστες,ζωροαστριστες κτλ) που δεν μπορούν να ταυτιστούν μαζί της. Πάντως η Ινδία τα τελευταία 10 χρόνια άρχισε να γίνεται ανερχόμενη υπερδύναμη χάρης κυρίως στις πολιτικές του Μόντι τπυ πρωθυπουργού της Ινδίας.

+1

επισης για τα πυρηνικα και τον γκαντι

https://screenrant.com/civilization-gan ... nukes-why/

Yochanan έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:31

Mitharadir έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:28

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:11 Γιατι παρα ειναι αγαθοι ανθρωποι που ζουν στη νιρβανα τους.

Δεν χρειαζεται να διαφθαρουν και να γινουν μεγαλη δυναμη...

ας τους αφησουμε οπως ειναι.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο ινδικος λαος ειναι τοσο αγαθος που εβγαλε το μοναδικο πολιτικο επι γης που δεν ηθελε να βλαψει ουτε μυρμηγκι.

(Γκαντι)

.

Η Ινδία δεν είναι ένα ενιαίο έθνος όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς στα Βαλκάνια. Είναι μια ομοσπονδία διαφόρων εθνικοτήτων και κρατών με διάφορες πολιτείες που έχουν και μια ομοσπονδιακη κεντρική κυβέρνηση. Τα τελευταία 15-20 χρόνια γίνεται προσπάθεια δημιουργίας μιας Ινδικής εθνικής ταυτότητας μέσω της θρησκείας του Ινδουϊσμού (Hindutava δηλαδή ο πολιτικοποιημενος Ινδουισμός στα πρότυπα του πολιτικού ισλάμ στις Αραβικές χώρες και το γειτονικο με την Ινδία Πακιστάν) την οποία προωθεί και η Social Conservative κυβέρνηση του Μόντι. Αυτή η ταυτότητα όμως αποκλείει τις θρησκευτικές μειονότητες (μουσουλμάνοι,Σιχ,χριστιανοί, βουδιστές,ζαινιστες,ζωροαστριστες κτλ) που δεν μπορούν να ταυτιστούν μαζί της. Πάντως η Ινδία τα τελευταία 10 χρόνια άρχισε να γίνεται ανερχόμενη υπερδύναμη χάρης κυρίως στις πολιτικές του Μόντι τπυ πρωθυπουργού της Ινδίας.

+1

επισης για τα πυρηνικα και τον γκαντι

https://screenrant.com/civilization-gan ... nukes-why/

Η Ινδία απέκτησε πυρηνικά πολύ πριν γίνει ανερχόμενη υπερδύναμη (καθώς απέναντι της είχε ένα εχθρικό Πακιστάν με πυρηνικά όπλα).

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:36 Πώς είναι δυνατόν η δεύτερη μεγαλύτερη σε πληθυσμό χώρα στον κόσμο (τέσσερις φορές παραπάνω από τις ΗΠΑ και δέκα φορές παραπάνω από τη Ρωσία) να μη διαδραματίζει βασικότατο ρόλο στο διεθνές γίγνεσθαι;

Οι Ινδοί έχουν σώσει άπειρο κόσμο μέσω των tutorials (Youtube, geeksforgeeks, etc).

Μιλάμε για χώρα όπου η κοινωνία είναι ακόμη χωρισμένη σε κάστες. Μπορεί να είσαι ο εξυπνότερος άνθρωπος του πλανήτη αλλά αν προέρχεσαι από χαμηλά το πολύ πολύ να καθαρίζεις βόθρους. Καμία σχέση με Κίνα όπου ο κεντρικός σχεδιασμός δεν αφήνει τίποτα ανεκμετάλλευτο. Έχουν ακόμη πολλά ψωμιά να φάνε, αλλά θεωρητικά αργά η γρήγορα θα πάρει τον ρόλο που της αναλογεί. Μεγάλο πλεονέκτημα ο πληθυσμός.

θυμαμαι οτι ειχαν ανακοινωσει επιτχυια στο προγραμμα τους κι οι δυο περιπου ταυτοχρονα?

το θυμαια παλια, μου χε κανει εντυπωση που επαρινε το ββψ ιντερβιου απο πακιζ χωρικους και λεγανε δε φοβομαστε πυρηνικα - εχουμε υπογειο στο σπιθια

κοινωνία με καστες

Echelon έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:34 Μιλάμε για χώρα όπου η κοινωνία είναι ακόμη χωρισμένη σε κάστες. Μπορεί να είσαι ο εξυπνότερος άνθρωπος του πλανήτη αλλά αν προέρχεσαι από χαμηλά το πολύ πολύ να καθαρίζεις βόθρους. Καμία σχέση με Κίνα όπου ο κεντρικός σχεδιασμός δεν αφήνει τίποτα ανεκμετάλλευτο. Έχουν ακόμη πολλά ψωμιά να φάνε, αλλά θεωρητικά αργά η γρήγορα θα πάρει τον ρόλο που της αναλογεί. Μεγάλο πλεονέκτημα ο πληθυσμός.

οχι για το πρωτο αλλα για το τελευταιο συμφωνω απολυτα και 100%. στα οικονομικα ειναι γνωστη φαση αυτη. μεχρι 1800 η βασικη ιστορια ηταν ο πλθυσμος. μετα λογω βιομηχανικης επαναστας αλλαξανε τα κοζια αλλα με τη διαχυση της τεχνολογια αλλαζει αυτο και εξομαλυνεται