Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:23
Από κει και πέρα πρέπει να τον ωθεί καις μεγάλος. Από μόνο του μπορεί να βρει κάτι να κερδίσει το ενδιαφέρον αλλά χρειάζεται και στήριξη το παιδί.
Κατεβάζεις ότι πρόγραμμα σου έρθει και του μαθαίνεις να το δουλεύει.
να βάλει υπότιτλους ας πούμε, να εεξεργαστεί φωτογραφία, να κάνει μόρφινγκ φωτογραφίες.

Τι άλλο ξέρω γω;

Αυτά τα ψιλοκάνει και στο κινητό. Έχει μερικές εκατοντάδες εφαρμογές και παίζει. Στόχος πρώτος είναι να χρειαστεί να γράψει εντολές και να καταλάβει τη λογική τους. Έτσι και typing θα μάθει (που θα του χρειαστεί ό,τι και αν κάνει) και δεν θα είναι το linux ένα ακόμα λειτουργικό με διαφορετικό browser

Εγώ ως άσχετος θα μπορώ να βοηθήσω στα αρχικά της εγκατάστασης προγραμμάτων ή θα φάω τα μούτρα μου;

Japetus έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:26 Σε πρώτη φαση μπορει να το βλέπει και να το προγραμματίζει δικτυακά από τον υπολογιστή του.. Ουτε καλώδιο hdmi, ούτε keyboard/mouse

Για κάτσε. Μήπως όμως έτσι πέσουμε τόσο στα βαθιά που θα χάσει κάθε ενδιαφέρον λόγω απογοήτευσης; Θα βρούμε step by step tutorials για να δώσει εντολές και τέλος πάντων να γίνει κάτι άμεσα, σε πρώτη φάση;

ST48410 έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:30 Θα βρούμε step by step tutorials για να δώσει εντολές και τέλος πάντων να γίνει κάτι άμεσα, σε πρώτη φάση;

Το αρχικό σετάρισμα δεν είναι δύσκολο. Στην κεντρική σελίδα του προτζεκτ https://www.raspberrypi.org/software/ υπάρχουν αναλυτικά οδηγίες, τόσο για την εγκατάσταση του λειτουργικού, όσο και για την απομακρυσμένη πρόσβαση μέσω δικτύου...

Μπορείς, όπως θα έκανες και με το στικάκι, να κατεβάσεις και μια ίδια έκδοση του λειτουργικού για pc (που τρέχει και αυτό αν θέλεις από στικάκι) για να μάθει τα βασικά στην αρχή (και ανέξοδα)...

ST48410 έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:26 Αυτά τα ψιλοκάνει και στο κινητό. Έχει μερικές εκατοντάδες εφαρμογές και παίζει. Στόχος πρώτος είναι να χρειαστεί να γράψει εντολές και να καταλάβει τη λογική τους. Έτσι και typing θα μάθει (που θα του χρειαστεί ό,τι και αν κάνει) και δεν θα είναι το linux ένα ακόμα λειτουργικό με διαφορετικό browser

Εγώ ως άσχετος θα μπορώ να βοηθήσω στα αρχικά της εγκατάστασης προγραμμάτων ή θα φάω τα μούτρα μου;

Η εγκατάσταση προγραμμάτων είναι εύκολη. Είναι πολλοί οι τρόποι και διαβάζεις έναν επί τόπου στο ίνερτνετ και το κάνεις. Δες εδώ



Αυτό είναι το synaprtic. Το ανοίγεις και εγκαθιστάς όποιο πρόγραμμα υποστηρίζει επίσημα η διανομή. Έχει κάτι χιλιάδες πακέτα. Πακέτα λέμε είτε βιβλιοθήκες (υλικό) προγραμμάτων, είτε τα ίδια τα προγράμματα. Είναι δηλαδή ζιπαρισμένοι φάκελοι με τις εικόνες, τα αρχεία ρυθμίσεων, τον κώδικα του προγράμματος και γενικά όλα τα εφόδια για το πρόγραμμα. Του κάνεις κλικ και εγκαθίσταται.




Εδώ βλέπεις τον φάιρφοξ με πράσινο τσεκάρισμα δηλαδή είναι εγκατεστημένος.
Την ώρα που κάνεις το κλικ για την εγκατάσταση σου βγάζει ποπάπ ότι για την εγκατάσταση απαιτείται και η εγκατάσταση των τάδε δυο πακέτων.

Δηλαδή παίρνεις χαμπάρι ένα κλικ παραπάνω το τι θα πει εγκατάσταση συγκριτικά με τα γουίντοους.

Αυτός ήταν ένας τρόπος και τον έχουν τα ουμπουντοειδή και πιο συγκεκριμένα τα ντεμπιανοειδή.
Σε άλλες διανομές υπάρχουν αντίστοιχα εργαλεία.
Βεβαίως υπάρχει και ο πιο γρήγορος τρόπος της κονσόλας. Ανοίγεις μία και γράφεις μέσα (δεν τα πληκτρολογείς όλα. Γράφεις τα 2-3 πρώτα γράμματα και πατάς το πλήκτρο tab και στα βγάζει)




Αυτά που φαίνονται δεξιά είναι της επιφάνειας εργασίας. Έχω βάλει ψιλοδιαφάνεια στην κονσόλα.

Μη σε προβληματίζει καθόλου λοιπόν. γενικά με το λίνουξ θα έχει μία αίσθηση παραπάνω ως προς την τεχνολογία.
Σκέψου την πολιτική των γουίντοους να κρύβει την κατάληξη των αρχείων. Πόσο κοιμισμένο και απληροφόρητο αφήνουν τον χρήστη. Αν φαινόντανε η κατάληξη θα καταλάβαιναν οι χρήστες πιο σύντομα τι θα πει τύπος αρχείου, ποιος το ανοίγει και πως το σύστημα είναι ενημερωμένο να ανοίγει το κάθε τι.

Ακόμα και οι εντολές της κονσόλας μπορούν να μπουν σε σειρά και να αποτελούν προγραμματάκι.

ένα ρολογάκι να το γράφει σε node.js μόνος του;

https://www.skroutz.gr/s/23185034/Colmi ... CE%BF.html

επίσης έχει έρθει το μικροβιτ 2, ωραίο περιβάλλον για εισαγωγή σε προγραμματισμό.
https://microbit.org/
https://grobotronics.com/robotics/devel ... -and-kits/

enaon έγραψε: 24 Δεκ 2020, 00:03 ένα ρολογάκι να το γράφει σε node.js μόνος του;

https://www.skroutz.gr/s/23185034/Colmi ... CE%BF.html

Δεν ξέρω καν τι συνεπάγεται αυτό σε κόπο, χρόνο και προσπάθεια για κάποιον που δεν ξέρει τίποτα από εντολές. Μπορεί να είναι τρομακτικά ενδιαφέρον και με πολλές προεκτάσεις αλλά θέλω κάτι που με θα μπορούμε να ακολουθήσουμε μερικά απλά βιντεάκια και να φτάσουμε κάπου. Ένα παιδί δεν θα έχει την άπειρη υπομονή να βάλει 3 μήνες ελεύθερου χρόνου για να φτάσει κάπου.

έτοιμο είναι το ρολογάκι, απλά γράφει τζαβασκριπτ και κάνει πράγματα. Αλλά το μικροβίτ είναι αυτό που θές αν ψάχνεις για αρχικό στάδιο προγραμματισμού νομίζω, τα άλλα με το λίνυξ που λέμε ειναι διαθέσιμα χωρίς αγορές, θα πρέπει να τα βρει μόνος του αν έχει έφεση.

και αυτό που λεει ο νάνος είναι ωραίο, μαθήματα για να χρησιμοποιήσει μία μηχανή παιχνιδιών. Γενικά να απομυθοποιήσει κάτι, να ανάψει ένα λαμπάκι ή να κουνήσει ένα ανθρωπάκι, κάτι πρακτικό που να το καταφέρει και να θέλει να πάει παραπέρα.

διάβασα βιαστικά και προσπέρασα οτι σου είχαν προτείνει το μικροβιτ. Υπάρχει λόγος που δεν σου αρέσει, σε φοβίζει μήπως το βαρεθεί;

enaon έγραψε: 24 Δεκ 2020, 00:14 διάβασα βιαστικά και προσπέρασα οτι σου είχαν προτείνει το μικροβιτ. Υπάρχει λόγος που δεν σου αρέσει, σε φοβίζει μήπως το βαρεθεί;

Όχι ακριβώς λογικός λόγος. Διαισθητικά περισσότερο και λόγω άγνοιας. Να στο δώσω με ένα παράδειγμα. Φαντάσου ένα παιδί που θέλει σαν δώρο ένα τηλεκατευθυνόμενο αυτοκινητάκι και του παίρνεις ένα με καλώδιο. Ναι, πάλι το κατευθύνεις με το χειριστήριο αλλά είναι ο φτωχός συγγενής αυτού που είχε στο μυαλό του. Φοβάμαι μήπως δει το microbit σαν ένα raspberry για μωρά. Γενικώς επειδή έχει μεγάλη εξοικείωση 1-2 φορές που το έφερε η κουβέντα μου είπε ότι αυτά που τους κάνουν στο σχολείο είναι βαρετά, χαζά κλπ.

Τώρα που βλέπω κάποια βιντεάκια και μπαίνω σιγά σιγά στο νόημα δεν είναι κακό για να αρχίσει να γράφει κώδικα.

για το νήμα.

Χαοτικός έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:02 Αυτήν βάλε στο usbάκι.

https://www.edubuntu.org/

Αυτή δεν βγαίνει στα ελληνικά

Ωραίο νήμα και ενδιαφέρουσες απόψεις, χρήσιμες και για τους υπολοίπους.

Ενδιαφέρουσα, επίσης, είναι η πρόταση με τη Unity Game Engine. Ενδεχομένως, είναι λίγο πιο προχωρημένο αλλά αφού το παιδί έχει έφεση, και, παρακολουθώντας τα κατάλληλα μαθήματα, ίσως ενθουσιαστεί φτιάχνοντας 3d (ή και 2d) περιβάλλοντα, με τα οποία θα μπορεί ο χρήστης να αλληλεπιδρά. Επιπλέον, θα μπορεί να τα εξάγει για windows, linux, mac και android και να τα δείχνει στους φίλους του.

Εκτός από τη Unity, μπορείς να ρίξεις μια ματιά και σε μία αρκετά υποσχόμενη μηχανή παιχνιδιών, την Godot Game Engine. Είναι open source, έχει πολλούς contributors και εξελίσσεται με γρήγορους ρυθμούς. Επιπλέον, υποστηρίζει κώδικα GDScript (μοιάζει με Python) αλλά και C#. Πολύ βασικό ότι είναι πανάλαφρη και διαθέσιμη για Linux, Mac, Windows.

Τα παραπάνω, βέβαια, έχουν νόημα μόνο αν σε ενδιαφέρει να του κάνεις δώρο μαθήματα.

Puma έγραψε: 24 Δεκ 2020, 08:10 Ωραίο νήμα και ενδιαφέρουσες απόψεις, χρήσιμες και για τους υπολοίπους.

Ενδιαφέρουσα, επίσης, είναι η πρόταση με τη Unity Game Engine. Ενδεχομένως, είναι λίγο πιο προχωρημένο αλλά αφού το παιδί έχει έφεση, και, παρακολουθώντας τα κατάλληλα μαθήματα, ίσως ενθουσιαστεί φτιάχνοντας 3d (ή και 2d) περιβάλλοντα, με τα οποία θα μπορεί ο χρήστης να αλληλεπιδρά. Επιπλέον, θα μπορεί να τα εξάγει για windows, linux, mac και android και να τα δείχνει στους φίλους του.

Εκτός από τη Unity, μπορείς να ρίξεις μια ματιά και σε μία αρκετά υποσχόμενη μηχανή παιχνιδιών, την Godot Game Engine. Είναι open source, έχει πολλούς contributors και εξελίσσεται με γρήγορους ρυθμούς. Επιπλέον, υποστηρίζει κώδικα GDScript (μοιάζει με Python) αλλά και C#. Πολύ βασικό ότι είναι πανάλαφρη και διαθέσιμη για Linux, Mac, Windows.

Τα παραπάνω, βέβαια, έχουν νόημα μόνο αν σε ενδιαφέρει να του κάνεις δώρο μαθήματα.

Με ενδιαφέρει. Υπάρχει και το καλό ότι το δώρο μπορώ να το αγοράσω άμεσα και να το έχω χωρίς καθυστερήσεις. Έχει ένα καινούριο λαπτοπ αλλά δεν είναι gaming με δυνατή κάρτα γραφικών.

https://www.germanos.gr/product/laptops ... e=&fvalue=

Θα τρέξουν όλα τα παραπάνω ικανοποιητικά;

ST48410 έγραψε: 24 Δεκ 2020, 10:37

Puma έγραψε: 24 Δεκ 2020, 08:10 Ωραίο νήμα και ενδιαφέρουσες απόψεις, χρήσιμες και για τους υπολοίπους.

Ενδιαφέρουσα, επίσης, είναι η πρόταση με τη Unity Game Engine. Ενδεχομένως, είναι λίγο πιο προχωρημένο αλλά αφού το παιδί έχει έφεση, και, παρακολουθώντας τα κατάλληλα μαθήματα, ίσως ενθουσιαστεί φτιάχνοντας 3d (ή και 2d) περιβάλλοντα, με τα οποία θα μπορεί ο χρήστης να αλληλεπιδρά. Επιπλέον, θα μπορεί να τα εξάγει για windows, linux, mac και android και να τα δείχνει στους φίλους του.

Εκτός από τη Unity, μπορείς να ρίξεις μια ματιά και σε μία αρκετά υποσχόμενη μηχανή παιχνιδιών, την Godot Game Engine. Είναι open source, έχει πολλούς contributors και εξελίσσεται με γρήγορους ρυθμούς. Επιπλέον, υποστηρίζει κώδικα GDScript (μοιάζει με Python) αλλά και C#. Πολύ βασικό ότι είναι πανάλαφρη και διαθέσιμη για Linux, Mac, Windows.

Τα παραπάνω, βέβαια, έχουν νόημα μόνο αν σε ενδιαφέρει να του κάνεις δώρο μαθήματα.

Με ενδιαφέρει. Υπάρχει και το καλό ότι το δώρο μπορώ να το αγοράσω άμεσα και να το έχω χωρίς καθυστερήσεις. Έχει ένα καινούριο λαπτοπ αλλά δεν είναι gaming με δυνατή κάρτα γραφικών.

https://www.germanos.gr/product/laptops ... e=&fvalue=

Θα τρέξουν όλα τα παραπάνω ικανοποιητικά;

Η Unity δεν ξέρω πώς θα παίξει. Είναι πιο βαριά εφαρμογή γενικώς. H Godot θα παίξει πολύ καλά. Έχω το Lenovo G580 (i5, 8 Gb ram, Samsung Evo 860 SSD) και παίζει πολύ καλά.

Ας κάνω μερικές ερωτήσεις παραπάνω και αν μπορείτε μου απαντάτε. Αν κατάλαβα καλά ή Godot θα τον εξοικειώσει περισσότερο με Python αν μελλοντικά πάρουμε και κάποιο raspberry. Σωστά;

Για την ώρα προσανατολίζομαι σε κάτι τέτοιο και να του βάλω παράλληλα και ένα linux σε ένα παλιό μου στικάκι να δούμε τι ψάρια θα πιάσουμε από εκεί. Για αυτό το δεύτερο έχω 3 ερωτήσεις.

Ποια είναι η ποιο κατάλληλη διανομή με τα παρακάτω κριτήρια:

* Είμαι άσχετος. Να βάλω κάτι που θα λειτουργήσει και θα μπορούμε να βρούμε εύκολα tutorials και βοήθεια χωρίς να χρειάζονται εγγραφές σε εξειδικευμένα forums
* Να μπορέσουν να λειτουργήσουν κατά το δυνατόν τα περιφερειακά του (printer κλπ)
* Να έχει ενδιαφέρον περιβάλλον. Τον τραβάνε κάτι περίεργα πράγματα που ούτε τα προσέχω, πχ οι ήχοι από τα windows όταν ανοίγουν και κλείνουν, τα εφφέ των παραθύρων κλπ
* Να χωράνε σε ένα μικρό στικάκι 8GB
* Να είναι σχετικά ασφαλή αυτά που θα κάνουμε και να μη χαλάσουμε το laptop που το έχει για μαθήματα

Puma έγραψε: 24 Δεκ 2020, 10:43
Η Unity δεν ξέρω πώς θα παίξει. Είναι πιο βαριά εφαρμογή γενικώς. H Godot θα παίξει πολύ καλά. Έχω το Lenovo G580 (i5, 8 Gb ram, Samsung Evo 860 SSD) και παίζει πολύ καλά.

Αυτή η Godot μοιάζει πολύ ενδιαφέρουσα λύση. Να υποθέσω ότι είναι κάτι πολύ πιo advanced οπτικά από το scratch που του κάνουν στο σχολείο και του φαίνεται παιδικό;

Ποιο θα ήταν το προτεινόμενο μάθημα για αγορά για εντελώς αρχάριο; Κάτι από αυτά εδώ

https://www.udemy.com/topic/godot/