Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:34 κοινωνικη συμμαχία.jpg

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:20

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:48 Σαν αριστερός σοσιαλδημοκράτης ερωτώ ;
Γιατί με επαναστατική διαδικασία και όχι μέσω εκλογών , αφού τα καταφέρεις να πείσεις τις λαϊκές μάζες να σε ψηφίσουν ;

το έχει αποδείξει η ιστορία
λογικο πάντως είναι για έναν αρνητή της ιστορίας να έχει αυταπάτες ότι οι καπιταλιστές θα επιδείξουν δημοκρατικότητα όταν αυτό που διακυβευεται είναι η εξουσια τους στα μέσα παραγωγής όταν διακυβέυεται η ιδιοχτησία τους.

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:25

dotcom έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:57

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:56 Το ΚΚΕ για να νομιμοποιηθεί ως πολιτικό κόμμα το 1974 είχε υπογράψει ότι αποδέχεται την συνταγματική νομιμότητα και το καθεστώς της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας

φυσικά αφού ήταν στο συμφέρον του να νομιμοποιηθεί

Οι λαικοι αγώνες το νομιμοποιησαν, ήταν διαχρονικό αίτημα του λαού να έχει την δυνατότητα να ψηφίσει το κόμμα.
Εντω μεταξυ, οι κομμουνιστες δεν αρνούμαστε το κοινοβούλιο ως πεδίο πάλης, έχει λυθεί αυτό από παλιά. Επιζητάμε να παίρνουμε τον λόγο και να συζητάμε για τα δίκαιο του λαού, στο εθνικο κοινοβουλιο, στο ευρωπαικο, στα δημοτικα συμβουλια, στα μμε.

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:34 κοινωνικη συμμαχία.jpg

Την άνοιξη του 1933, ο Genrikh Yagoda, επικεφαλής της μυστικής αστυνομίας του Στάλιν, που συνέλαβε τον Καμένεφ και τον Ζινοβίεφ. παρουσίασε ένα σχέδιο για την απέλαση των «αντί-σοβιετικών στοιχείων».

Σχεδόν 100 χιλιάδες άνθρωποι συνελήφθησαν και στάλθηκαν σε καταυλισμούς εργασίας. Άστεγοι, μικροκακοποιοί, τσιγγάνοι, επαίτες, χωρικοί που προσπαθούσαν να ξεφύγουν από τον λιμό και πολίτες που δεν είχαν διαβατήριο. Όλοι χαρακτηρίστηκαν «ειδικοί έποικοι» και στάλθηκαν σε ακατοίκητες περιοχές του Καζακστάν και της Δυτικής Σιβηρίας. Στους καταυλισμούς σύντομα επικράτησε συνωστισμός εξαιτίας του υπερπληθυσμού.
Γι΄αυτό το λόγο το Μάιο του 1933, 6 χιλιάδες κρατούμενοι εστάλησαν στο νησί Nazino, χωρίς προμήθειες.
Περίπου 27 άτομα έχασαν τη ζωή τους πριν φτάσουν εκεί όπου οι θερμοκρασίες ήταν υπό του μηδενός. Την επόμενη μέρα υπήρχαν 295 νεκροί. Οι υπόλοιποι αφέθηκαν χωρίς τροφή και νερό τις τέσσερις πρώτες μέρες. Την πέμπτη μέρα οι φρουροί τους πήγαν αλεύρι. Προκλήθηκε πανικός. Άνθρωποι ποδοπατήθηκαν και υπέκυψαν πριν φτάσουν στις όχθες. Οι κρατούμενοι μάζευαν αλεύρι στα καπέλα τους, τα πανωφόρια τους και στα χέρια τους, αλλά καθώς δεν είχαν τρόπο να ψήσουν ψωμί, το ανακάτευαν με το νερό του ποταμού και το έτρωγαν. Τα κρούσματα δυσεντερίας και τυφοειδούς πυρετού σάρωσαν το νησί. Την δέκατη κιόλας μέρα κατέφυγαν στον κανιβαλισμό....

Ο Nicolas Werth, συγγραφέας του βιβλίου «Cannibal Island:Death in a Siberian Gulag» το οποίο περιέχει πληροφορίες από ντοκουμέντα γράφει από μαρτυρίες όσων επέζησαν:
«Θυμάμαι πως έπιασαν το κορίτσι, το έδεσαν σ΄ ένα δέντρο και το τεμάχισαν για να φάνε ό,τι μπορούσαν. Πεινούσαν».

Στο βιβλίο αποκαλύπτει ότι εκατοντάδες γυναίκες, παιδιά και ηλικιωμένοι, πυροβολήθηκαν από φρουρούς ή πνίγηκαν στην προσπάθεια τους να διαφύγουν από το νησί σε αυτοσχέδιες σχεδίες. Πολλοί περισσότεροι πέθαναν από την πείνα.

Αγροί με πτώματα.
«Άνθρωποι πέθαιναν παντού. Σκότωναν ο ένας τον άλλο», είπε μια ογδοντάχρονη χωρική σ΄ έναν ερευνητή για τους «κατοίκους» του Ναζίνο. Ήταν μόλις 13 χρόνων όταν οι κρατούμενοι εγκαταλείφθηκαν στο νησί και θυμάται μια πολύ νεαρή κρατούμενη την οποία φλέρταρε ένας από τους φρουρούς: «Όταν ο φρουρός έφυγε, άνθρωποι έπιασαν το κορίτσι, το έδεσαν σ΄ ένα δέντρο και το τεμάχισαν για να φάνε ό,τι μπορούσαν. Πεινούσαν. Έπρεπε να φάνε. Όταν περπατούσες στο νησί έβλεπες ανθρώπινη σάρκα τυλιγμένη σε κουρέλια, ανθρώπινη σάρκα που είχε κοπεί και κρεμόταν στα δένδρα. Οι αγροί ήταν γεμάτοι πτώματα».
Δέκα μέρες αφότου άδειασαν τους κρατουμένους στο Ναζίνο, καταγράφηκε το πρώτο κρούσμα κανιβαλισμού. Ώς τα μέσα Ιουνίου, όσοι είχαν επιβιώσει είχαν μεταφερθεί σε καταυλισμούς πιο ψηλά στον ποταμό. Οι φήμες για τρομερά συμβάντα ερευνήθηκαν από έναν κομματικό δημοσιογράφο. Το σοκ του ήταν τέτοιο ώστε έγραψε απ΄ ευθείας στον Στάλιν, ο οποίος έστειλε μια επιτροπή για να ερευνήσει. «Αυτό που συνέβη στο Ναζίνο ξεπερνά τη φαντασία», λέει ο συγγραφέας Nicolas Werth: «Υπάρχει όμως μια λεπτομερής τεκμηρίωση που μας επιτρέπει να πούμε μια ιστορία που ήταν θαμμένη τόσο καιρό. Η τραγωδία είναι ότι αυτοί που χάθηκαν στο νησί ήταν μόνο 1% αυτών που πέθαναν εκείνη τη χρονιά από τον λιμό. Υπήρξαν πολλά άλλα Ναζίνο· απλώς δεν ξέρουμε γι΄ αυτά». Πηγή: HistoryToday, με πληροφορίες από την ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας tanea.

Paris έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:33

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:25

dotcom έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:57

φυσικά αφού ήταν στο συμφέρον του να νομιμοποιηθεί

Οι λαικοι αγώνες το νομιμοποιησαν, ήταν διαχρονικό αίτημα του λαού να έχει την δυνατότητα να ψηφίσει το κόμμα.
Εντω μεταξυ, οι κομμουνιστες δεν αρνούμαστε το κοινοβούλιο ως πεδίο πάλης, έχει λυθεί αυτό από παλιά. Επιζητάμε να παίρνουμε τον λόγο και να συζητάμε για τα δίκαιο του λαού, στο εθνικο κοινοβουλιο, στο ευρωπαικο, στα δημοτικα συμβουλια, στα μμε.

Ναι πολύ παλιά ,από το 1946

Ιστορικά τα ΚΚ ηττήθηκαν πολιτικά , αφου κατέστρεψαν τα πάντα σε όλους τους τομείς και καταγράφηκαν σαν απάνθρωπη δύναμη σκοταδισμού , ανελευθερίας και βαρβαρότητας.

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:27 Το πολιτικό γραφείο ξέρει πως κάτι τέτοιο είναι φύσει αδύνατον.

Chris31 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:41

Paris έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:33

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:25
Οι λαικοι αγώνες το νομιμοποιησαν, ήταν διαχρονικό αίτημα του λαού να έχει την δυνατότητα να ψηφίσει το κόμμα.
Εντω μεταξυ, οι κομμουνιστες δεν αρνούμαστε το κοινοβούλιο ως πεδίο πάλης, έχει λυθεί αυτό από παλιά. Επιζητάμε να παίρνουμε τον λόγο και να συζητάμε για τα δίκαιο του λαού, στο εθνικο κοινοβουλιο, στο ευρωπαικο, στα δημοτικα συμβουλια, στα μμε.

Ναι πολύ παλιά ,από το 1946

Ιστορικά τα ΚΚ ηττήθηκαν πολιτικά , αφου κατέστρεψαν τα πάντα σε όλους τους τομείς και καταγράφηκαν σαν απάνθρωπη δύναμη σκοταδισμού , ανελευθερίας και βαρβαρότητας.

Πρόσεξε τι λες γιατί ο ταπας και τα τσιράκια του θα σε πάρουν στο κατόπι. Γλιτώνεις δεν γλιτώνεις αφανισμό.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:42 Ηγγικεν η ώρα !

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:44

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:27 Το πολιτικό γραφείο ξέρει πως κάτι τέτοιο είναι φύσει αδύνατον.

Δεν το κρύβουμε, ο καπιταλισμος αδυνατεί να ικανοποιήσει τις σύγχρονες λαικές ανάγκες. Το διατυμπανίζουμε μαλιστα. Και με βάσει αυτό το κριτήριο, δηλαδή τη μη ικανοποιηση τους επιδιώκουμε την ανατροπή του. Καποιοι ενω το παραδεχονται αυτό θέλουν την διαιώνιση του, την διαιώνιση της εκμεταλλευσης και την διαιωνιση του κοινωνικοοικονομικου σχηματισμου που δεν επιτρέπει στην κοινωνία να ικανοποιήσει τις αναγκες της.

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 18:02

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:44

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:27 Το πολιτικό γραφείο ξέρει πως κάτι τέτοιο είναι φύσει αδύνατον.

Δεν το κρύβουμε, ο καπιταλισμος αδυνατεί να ικανοποιήσει τις σύγχρονες λαικές ανάγκες. Το διατυμπανίζουμε μαλιστα. Και με βάσει αυτό το κριτήριο, δηλαδή τη μη ικανοποιηση τους επιδιώκουμε την ανατροπή του. Καποιοι ενω το παραδεχονται αυτό θέλουν την διαιώνιση του, την διαιώνιση της εκμεταλλευσης και την διαιωνιση του κοινωνικοοικονομικου σχηματισμου που δεν επιτρέπει στην κοινωνία να ικανοποιήσει τις αναγκες της.

Απομόνωση μιας πρότασης για αποσπασματική απάντηση = έλλειψη επιχειρημάτων.

Ο καπιταλισμός, όχι μόνον σήμερα, αλλά ποτέ δεν μπόρεσε, και ούτε θα μπορέσει, να ικανοποιήσει τις λαϊκές ανάγκες. Δεν είναι στην φύση του κάτι τέτοιο.
Το ΚΚΕ, από ιδρύσεώς του, διατείνεται συνεχώς πως μόνον αυτό μπορεί να τις ικανοποιήσει. Την ίδια ρητορική συνέχισε και μετά το 1974. Και σας πιστώνω για συνεπή ρητορική και διακηρύξεις. Και δεν μπορώ να πω, έπεισε κάποιους.

Το θέμα σου (σας), είναι να κατανοήσετε τους λόγους που αυτή η συνεπής ρητορική και οι αταλάντευτες θέσεις, δεν έχουν πείσει τις πλατειές λαϊκές μάζες πως λέτε την αλήθεια και πως μπορείτε να πραγματοποιήσετε αυτά που υπόσχεσθε.

Δεν έχετε ποτέ αναρωτηθεί, ειλικρινά όμως και όχι με τσιριτσάντζουλες, για ποιον λόγο ο λαός δεν σας έχει δώσει την εξουσία;

Αυτά που έχω κάνει strike, είναι η συνηθισμένη σας τακτική αιτιολόγησης της αποτυχίας σας...
"Κάποιοι"...έτσι αόριστα. Ποιοί είναι αυτοί οι "κάποιοι"; Πόσοι είναι; περισσότεροι από τον λαό;
Αν ο λαός σας ψήφιζε μονοκούκι, οι "κάποιοι" θα έπαιζαν ρόλο;

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 18:54

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 18:02

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:44
Δεν το κρύβουμε, ο καπιταλισμος αδυνατεί να ικανοποιήσει τις σύγχρονες λαικές ανάγκες. Το διατυμπανίζουμε μαλιστα. Και με βάσει αυτό το κριτήριο, δηλαδή τη μη ικανοποιηση τους επιδιώκουμε την ανατροπή του. Καποιοι ενω το παραδεχονται αυτό θέλουν την διαιώνιση του, την διαιώνιση της εκμεταλλευσης και την διαιωνιση του κοινωνικοοικονομικου σχηματισμου που δεν επιτρέπει στην κοινωνία να ικανοποιήσει τις αναγκες της.

Απομόνωση μιας πρότασης για αποσπασματική απάντηση = έλλειψη επιχειρημάτων.

Ο καπιταλισμός, όχι μόνον σήμερα, αλλά ποτέ δεν μπόρεσε, και ούτε θα μπορέσει, να ικανοποιήσει τις λαϊκές ανάγκες. Δεν είναι στην φύση του κάτι τέτοιο.
Το ΚΚΕ, από ιδρύσεώς του, διατείνεται συνεχώς πως μόνον αυτό μπορεί να τις ικανοποιήσει. Την ίδια ρητορική συνέχισε και μετά το 1974. Και σας πιστώνω για συνεπή ρητορική και διακηρύξεις. Και δεν μπορώ να πω, έπεισε κάποιους.

Το θέμα σου (σας), είναι να κατανοήσετε τους λόγους που αυτή η συνεπής ρητορική και οι αταλάντευτες θέσεις, δεν έχουν πείσει τις πλατειές λαϊκές μάζες πως λέτε την αλήθεια και πως μπορείτε να πραγματοποιήσετε αυτά που υπόσχεσθε.

Δεν έχετε ποτέ αναρωτηθεί, ειλικρινά όμως και όχι με τσιριτσάντζουλες, για ποιον λόγο ο λαός δεν σας έχει δώσει την εξουσία;

Αυτά που έχω κάνει strike, είναι η συνηθισμένη σας τακτική αιτιολόγησης της αποτυχίας σας...
"Κάποιοι"...έτσι αόριστα. Ποιοί είναι αυτοί οι "κάποιοι"; Πόσοι είναι; περισσότεροι από τον λαό;
Αν ο λαός σας ψήφιζε μονοκούκι, οι "κάποιοι" θα έπαιζαν ρόλο;

Δεν είναι ότι δεν υπάρχουν επιχειρήματα, προσπαθώ να κάνω συμπύκνωση και να αποφύγω το πλάτειασμα.

Σε κάποια που λες τα λαμβάνεις ως δεδομένα ενω δεν είναι έτσι π.χ. λες «ο λαος δεν σας έχει δόσει την εξουσια». αυτο που λες σημαινει πως είναι ο λαος είναι απο τη μια μερια και δίνει στο κκε (ή σε κάποιο άλλο κόμμα) την εξουσια. Επουδενεί δεν είναι στην κομμουνιστικη αντιληψη αυτό, αυτή είναι αστική αντίληψη. Το κριτήριο μας, η πυξίδα μας είναι το ταξικό, ποια τάξη δηλαδή θα έχει τη εξουσία. Επομένως, η ερώτηση, όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς είναι «γιατί ο λαός δεν έχει πάρει την εξουσία»;
Αν το θεωρείς αυτό τζιριμιτζουλια μαλλον βγαινει το συμπερασμα πως έχουμε εννοιολογικές διαφορές.

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 18:54 Δεν είναι ότι δεν υπάρχουν επιχειρήματα, προσπαθώ να κάνω συμπύκνωση και να αποφύγω το πλάτειασμα.

Σε κάποια που λες τα λαμβάνεις ως δεδομένα ενω δεν είναι έτσι π.χ. λες «ο λαος δεν σας έχει δόσει την εξουσια». αυτο που λες σημαινει πως είναι ο λαος είναι απο τη μια μερια και δίνει στο κκε (ή σε κάποιο άλλο κόμμα) την εξουσια. Επουδενεί δεν είναι στην κομμουνιστικη αντιληψη αυτό, αυτή είναι αστική αντίληψη. Το κριτήριο μας, η πυξίδα μας είναι το ταξικό, ποια τάξη δηλαδή θα έχει τη εξουσία. Επομένως, η ερώτηση, όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς είναι «γιατί ο λαός δεν έχει πάρει την εξουσία»;
Αν το θεωρείς αυτό τζιριμιτζουλια μαλλον βγαινει το συμπερασμα πως έχουμε εννοιολογικές διαφορές.