Phorum.com.gr

Σήμερα υπάρχει εμφυλιοπολεμικό κλίμα στην Ελλάδα.
Έχουν περάσει 70 χρόνια αλλά δεν ήταν ένας πόλεμος σαν τους άλλους.
Έχουν γίνει πόλεμοι και πόλεμοι στην ιστορία. Αούστερλιτς 1805, φοβερή σφαγή. Αλλά ποιός Αυστριακός ή Γάλλος το θυμάται σήμερα και τι σχέση μπορεί να έχει με τη σύγχρονη Ευρώπη ; Ελληνοϊταλικός πόλεμος 1940. Η Ιταλία σήμερα σίγουρα δεν είναι υπέρ του Ελληνοϊταλικού πολέμου. Άρα κι εμείς προσκαλούμε τον Πεπίνο ντι Κάπρι και την Ρίτα Παβόνε να μας τραγουδήσουν. Περλ Χάρμπορ. Και σ' αυτή την περίπτωση η Ιαπωνία δεν υποστηρίζει πιά Περλ Χάρμπορ.
Παρατηρούμε ότι η νοοτροπία του νικητή είναι αυτή που επικρατεί συνήθως αλλά ότι αυτό δεν συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις.
Ελλάδα - Περσία δεν υπήρξε νικητής. Όμως τους δύο τους χώρισε ένα κράτος από ένα σημείο και μετά (το χαλιφάτο), πέρασαν οι αιώνες, ξαναπέρασαν οι αιώνες, ξεχάστηκε.
Μεταξύ Ιαπωνίας - Αμερικής είναι όμως η νοοτροπία του νικητή που ισχύει - the American way of life. Αλλά αφού την αποδέχονται και οι δύο, περί ορέξεως κολοκυθόπητα - έληξε.

Με τα κουμούνια λοιπόν δεν ισχύει, ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Ισχύει ότι το θέμα τους επισκιάστηκε από τα χουντικά, για 20 χρόνια περίπου.
Ισχύει ότι το ΚΚΕ εισήχθη στο χρηματιστήριο και το παίζει πινακωτή-πινακωτή.
Ισχύει και ότι υπήρχε η εκσυγχρονιστική συνιστώσα (Μαρία) πριν την εποχή Σύριζα.
Αλλά το εμφυλιοπολεμικό κλίμα παραμένει.

Η δεξιά εκμεταλλεύθηκε μία στιγμιαία σύγχυση στους κόλπους της αριστεράς για να κάνει την συγκυβέρνηση Τζαννετάκη το 1989.
Όμως αυτό τελείωσε πολύ γρήγορα, διότι αφ' ενός διαλύθηκε η ΕΣΣΔ και αφ' ετέρου το ΚΚΕ έμεινε πιστό στην παλιά ΕΣΣΔ.
Ο δε ΣΥΡΙΖΑ έγινε κι αυτός εμφυλιοπολεμικό κόμμα, 10-12 χρόνια τώρα.

Δεν μπορεί να ξαναξεκινήσει όπως τότε, με όπλα, βουνό, κονσερβοκούτια.
Όμως η αριστερά χρησιμοποιεί ότι άλλο μέσο έχει στη διάθεση της. Τρομοκρατικές οργανώσεις, μπαχαλάκηδες που τα κάνουν λίμπα κάθε μέρα παρά μέρα, ακόμα και την εξάπλωση του κορονοϊού προσπαθεί να επιφέρει.
Θα γίνει ανεκτό για πολύ καιρό ;

Κλασική προπαγάνδα των νεο-ΕΛΛ, για όλα φταίνε οι άλλοι και οι κακοί ξένοι.
Άφησαν τους Γερμανούς και έπιασαν τώρα τους Βρετανούς.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 09 Δεκ 2020, 21:54 Πριν ερθει πρεσβευτης στην ελλαδα ο αγγλος(δεν θυμαμαι το ονομα του)

Λήπερ.

Ληπερ
ευχαριστω το διορθωσα.
Εχει βγαλει απομνημονευματα ,κυκλοφορουν εκδοσεις hisroria υψηλαντου 5 κολωνακι.

Fake είναι ο τίτλος φυσικά.
Οι Άγγλοι έχουν τεράστιες ευθύνες που δεν νίκησε το ΕΑΜ.
Επίσης για το 1946 αν θέλετε, διότι δεν θα είχε υπάρξει 1946.
Αλλά εμφύλιος το Δεκέμβριο του 1944 και για όσο κράταγε θα γινόταν, με τελική σφαγή ενός-ενάμιση εκατομμυρίων από το ΕΑΜ.

Οι Αγγλοι εξωθησαν το ΕΑΜ σε εξεγερση γιατι ηταν ιμπεριαλιστες. Θελαν να επιβαλλουν τον βασιλια ο οποιος ηταν εξαιρετικα αντιδημοφιλης. Στην Ιταλια που τα πολιτικα τεκτενομενα ελεγχονταν κυριως απο τους Αμερικανους, η μοναρχια καταργηθηκε και οι κομμουνιστες ενταχθηκαν στο συστημα

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 22:35 Οι Αγγλοι εξωθησαν το ΕΑΜ σε εξεγερση γιατι ηταν ιμπεριαλιστες. Θελαν να επιβαλλουν τον βασιλια ο οποιος ηταν εξαιρετικα αντιδημοφιλης. Στην Ιταλια που τα πολιτικα τεκτενομενα ελεγχονταν κυριως απο τους Αμερικανους, η μοναρχια καταργηθηκε και οι κομμουνιστες ενταχθηκαν στο συστημα

Στην Ιταλία οι μουσσολινικοί πολεμούσαν με τους Γερμανούς.Οταν λέω πολεμούσαν με τους Γερμανούς εννοώ και εναντίον των Άγγλων και των Αμερικανών.Εδώ δεν υπήρχε απολύτως κανείς που θα πολεμούσε Αγγλοαμερικανούς.
Οσο για τη μοναρχία,αυτή πολύ αργά το γύρισε.Τον περισσότερο καιρό ήταν σύμμαχος του Μουσσολίνι.
Εδώ ήταν από την αρχή με τους Συμμάχους.Το έχω ξαναβάλει αυτό αλλά η επανάληψη δεν βλάπτει.




Στο 0.38 ο βασιλιάς πρώτη θέση δίπλα στον αντιπρόεδρο Ουάλας.
Υπάρχει ένα πρόβλημα άρνησης της πραγματιότητος : η μοναρχία στην Ελλάδα όχι μόνο ήταν με τους Συμμάχους αλλά πέτυχε την πρώτη νίκη κατά του Άξονα στην Αλβανία.

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 22:35 Οι Αγγλοι εξωθησαν το ΕΑΜ σε εξεγερση γιατι ηταν ιμπεριαλιστες. Θελαν να επιβαλλουν τον βασιλια ο οποιος ηταν εξαιρετικα αντιδημοφιλης. Στην Ιταλια που τα πολιτικα τεκτενομενα ελεγχονταν κυριως απο τους Αμερικανους, η μοναρχια καταργηθηκε και οι κομμουνιστες ενταχθηκαν στο συστημα

Ρε γαμωτο το μυαλα ειναι αυτα,;,κολημενα σε ξυλινη γλωσσα.αντε να σε παρουν στα σοβαρα μεγαλοι συζητητες.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 09 Δεκ 2020, 22:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 22:35 Οι Αγγλοι εξωθησαν το ΕΑΜ σε εξεγερση γιατι ηταν ιμπεριαλιστες. Θελαν να επιβαλλουν τον βασιλια ο οποιος ηταν εξαιρετικα αντιδημοφιλης. Στην Ιταλια που τα πολιτικα τεκτενομενα ελεγχονταν κυριως απο τους Αμερικανους, η μοναρχια καταργηθηκε και οι κομμουνιστες ενταχθηκαν στο συστημα

Ρε γαμωτο το μυαλα ειναι αυτα,;,κολημενα σε ξυλινη γλωσσα.αντε να σε παρουν στα σοβαρα μεγαλοι συζητητες.

Βλακείες.
Στην απελευθέρωση δεν ήταν καθόλου σίγουρος ο Γεώργιος και φυσικά καμία σκέψη για ... δικτατορία.
Εγώ θα έδινα μία πιθανότητα για μία πινοσετική μελλοντική αντιμετώπιση του κομμουνισμού τα επόμενα χρόνια αλλά το 1944 ποιός να κάνει σκέψεις για δικτατορία (πλην των ιδίων των κομμουνιστών) ;

Να χρειαζόταν εξωθηση το ΕΑΜ...
Εξωθηθηκε να ζητάει επίμονα την διάλυση της ταξιαρχίας του Ρίμινι και του Ιερού λόχου (που οι τελευταίοι την ίδια στιγμή πολεμούσαν Γερμανούς στο Αιγαίο) γιατί να, αν δεν διαλυοταν η ΤτΡ κι ο ιερός λοχος μαζί με τον ΕΛΑΣ και τον ΕΔΕΣ θα ερχόταν ο βασιλιάς.

Το ΚΚΕ το 43-44 έκανε αυτό που είχαν διδαχθεί τα στελεχη του στις σχολές της Μόσχας.

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 22:48

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 22:35 Οι Αγγλοι εξωθησαν το ΕΑΜ σε εξεγερση γιατι ηταν ιμπεριαλιστες. Θελαν να επιβαλλουν τον βασιλια ο οποιος ηταν εξαιρετικα αντιδημοφιλης. Στην Ιταλια που τα πολιτικα τεκτενομενα ελεγχονταν κυριως απο τους Αμερικανους, η μοναρχια καταργηθηκε και οι κομμουνιστες ενταχθηκαν στο συστημα

Στην Ιταλία οι μουσσολινικοί πολεμούσαν με τους Γερμανούς.Οταν λέω πολεμούσαν με τους Γερμανούς εννοώ και εναντίον των Άγγλων και των Αμερικανών.Εδώ δεν υπήρχε απολύτως κανείς που θα πολεμούσε Αγγλοαμερικανούς.
Οσο για τη μοναρχία,αυτή πολύ αργά το γύρισε.Τον περισσότερο καιρό ήταν σύμμαχος του Μουσσολίνι.
Εδώ ήταν από την αρχή με τους Συμμάχους.Το έχω ξαναβάλει αυτό αλλά η επανάληψη δεν βλάπτει.




Στο 0.38 ο βασιλιάς πρώτη θέση δίπλα στον αντιπρόεδρο Ουάλας.
Υπάρχει ένα πρόβλημα άρνησης της πραγματιότητος : η μοναρχία στην Ελλάδα όχι μόνο ήταν με τους Συμμάχους αλλά πέτυχε την πρώτη νίκη κατά του Άξονα στην Αλβανία.

Ο βασιλιας Γεωργιος ο Β επεστρεψε με το νοθο δημοψηφισμα του 1935 που πηρε 98% και αμεσως εκανε πραξικοπημα μαζι με την φιλομοναρχικη πτερυγα των στρατιωτικων που κυνηγησαν ανελεητα καθε ανεξαρτητο κομμα της εποχης. Οι Ελληνες που θελανε την επιστροφη του ηταν ελαχιστοι. Οι Αγγλοι θελανε την επιστροφη του ανευ δημοψηφισματος. Οι αντικομμουνιστες της εποχης(παρα το γεγονος οτι ξερανε πως ο βασιλιας ειναι αντιδημοφιλης)το δεχτηκαν μεσα στον αντικομμουνισμο τους.

Chainis έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:01 Να χρειαζόταν εξωθηση το ΕΑΜ...
Εξωθηθηκε να ζητάει επίμονα την διάλυση της ταξιαρχίας του Ρίμινι και του Ιερού λόχου (που οι τελευταίοι την ίδια στιγμή πολεμούσαν Γερμανούς στο Αιγαίο) γιατί να, αν δεν διαλυοταν η ΤτΡ κι ο ιερός λοχος μαζί με τον ΕΛΑΣ και τον ΕΔΕΣ θα ερχόταν ο βασιλιάς.

Το ΚΚΕ το 43-44 έκανε αυτό που είχαν διδαχθεί τα στελεχη του στις σχολές της Μόσχας.

Και τοτε γιατι δεχθηκαν να συμμετασχουν στην κυβερνηση Παπανδρεου το 1944?

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:10

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 22:48

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 22:35 Οι Αγγλοι εξωθησαν το ΕΑΜ σε εξεγερση γιατι ηταν ιμπεριαλιστες. Θελαν να επιβαλλουν τον βασιλια ο οποιος ηταν εξαιρετικα αντιδημοφιλης. Στην Ιταλια που τα πολιτικα τεκτενομενα ελεγχονταν κυριως απο τους Αμερικανους, η μοναρχια καταργηθηκε και οι κομμουνιστες ενταχθηκαν στο συστημα

Στην Ιταλία οι μουσσολινικοί πολεμούσαν με τους Γερμανούς.Οταν λέω πολεμούσαν με τους Γερμανούς εννοώ και εναντίον των Άγγλων και των Αμερικανών.Εδώ δεν υπήρχε απολύτως κανείς που θα πολεμούσε Αγγλοαμερικανούς.
Οσο για τη μοναρχία,αυτή πολύ αργά το γύρισε.Τον περισσότερο καιρό ήταν σύμμαχος του Μουσσολίνι.
Εδώ ήταν από την αρχή με τους Συμμάχους.Το έχω ξαναβάλει αυτό αλλά η επανάληψη δεν βλάπτει.




Στο 0.38 ο βασιλιάς πρώτη θέση δίπλα στον αντιπρόεδρο Ουάλας.
Υπάρχει ένα πρόβλημα άρνησης της πραγματιότητος : η μοναρχία στην Ελλάδα όχι μόνο ήταν με τους Συμμάχους αλλά πέτυχε την πρώτη νίκη κατά του Άξονα στην Αλβανία.

Ο βασιλιας Γεωργιος ο Β επεστρεψε με το νοθο δημοψηφισμα του 1935 που πηρε 98% και αμεσως εκανε πραξικοπημα μαζι με την φιλομοναρχικη πτερυγα των στρατιωτικων που κυνηγησαν ανελεητα καθε ανεξαρτητο κομμα της εποχης. Οι Ελληνες που θελανε την επιστροφη του ηταν ελαχιστοι. Οι Αγγλοι θελανε την επιστροφη του ανευ δημοψηφισματος. Οι αντικομμουνιστες της εποχης(παρα το γεγονος οτι ξερανε πως ο βασιλιας ειναι αντιδημοφιλης)το δεχτηκαν μεσα στον αντικομμουνισμο τους.

Λάθος είναι η περιγραφή αλλά είναι αδιάφορο.Το Λαικό Κόμμα κέρδισε τις εκλογές του 1935 και οι βενιζελικοί έκαναν πραξικόπημα που απέτυχε και άνοιξε ο δρόμος για την επιστροφή του.Είναι δεδομένο ότι οι λαικοί ήσαν βασιλόφρονες και κέρδισαν εκλογές ως αντιπολίτευση.
Αλλά αυτά δεν ενδιέφεραν κανένα στο εξωτερικό.Εκεί μέτραγε ποιός είναι με τους Γερμανούς και ποιός με τους Συμμάχους.Και αρχηγοί κρατών που ήσαν τόσο καθαρά με τους Συμμάχους σαν αυτόν σπάνιζαν.

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:12

Chainis έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:01 Να χρειαζόταν εξωθηση το ΕΑΜ...
Εξωθηθηκε να ζητάει επίμονα την διάλυση της ταξιαρχίας του Ρίμινι και του Ιερού λόχου (που οι τελευταίοι την ίδια στιγμή πολεμούσαν Γερμανούς στο Αιγαίο) γιατί να, αν δεν διαλυοταν η ΤτΡ κι ο ιερός λοχος μαζί με τον ΕΛΑΣ και τον ΕΔΕΣ θα ερχόταν ο βασιλιάς.

Το ΚΚΕ το 43-44 έκανε αυτό που είχαν διδαχθεί τα στελεχη του στις σχολές της Μόσχας.

Και τοτε γιατι δεχθηκαν να συμμετασχουν στην κυβερνηση Παπανδρεου το 1944?

Γιατί μαινοταν ο πόλεμος και οι Άγγλοι ήταν σύμμαχοι της ΕΣΣΔ.

Και επίσης οι Άγγλοι τους έδιναν όπλα και λίρες που τους βοηθούσαν να γίνουν πιο ισχυροί.

Και γιατί κανενας δεν τους εμπόδιζε να φύγουν από την κυβερνηση οπότε γούσταραν όπως και έκαναν.

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:12

Chainis έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:01 Να χρειαζόταν εξωθηση το ΕΑΜ...
Εξωθηθηκε να ζητάει επίμονα την διάλυση της ταξιαρχίας του Ρίμινι και του Ιερού λόχου (που οι τελευταίοι την ίδια στιγμή πολεμούσαν Γερμανούς στο Αιγαίο) γιατί να, αν δεν διαλυοταν η ΤτΡ κι ο ιερός λοχος μαζί με τον ΕΛΑΣ και τον ΕΔΕΣ θα ερχόταν ο βασιλιάς.

Το ΚΚΕ το 43-44 έκανε αυτό που είχαν διδαχθεί τα στελεχη του στις σχολές της Μόσχας.

Και τοτε γιατι δεχθηκαν να συμμετασχουν στην κυβερνηση Παπανδρεου το 1944?

Πάλι τα ίδια θα λέμε;

Γιατί ήταν φασόν το σχέδιο που εφαρμόστηκε σε άλλες χώρες (Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία, Πολωνία). Αρχικά, συμμετοχή σε κυβέρνηση, διατήρηση του ελέγχου των όπλων και κομμουνιστές σε στρατηγικές θέσεις της διοίκησης. Σε δεύτερο χρόνο, αναγκαστική απορρόφηση άλλων κομμάτων και επικράτηση του ΚΚ. Ακριβώς έτσι εξελίχθηκαν τα πράγματα στις ανωτέρω χώρες.
Όταν πήγαν να τους αφοπλίσουν τον ΕΛΑΣ και να πετάξουν έξω τους κομμουνιστές από τα κρίσιμα Υπουργεία, έγιναν τα Δεκεμβριανά.

Για τον Γεώργιο Β', οι Βρετανοί θα τον θυσίαζαν εύκολα, ακόμα και ο Τσ, ούτε λόγος για τους Εργατικούς που ανέλαβαν το 1945. Εδώ του επέβαλαν Αντιβασιλέα τον ορκισμένο εχθρό του Δαμασκηνό. Αλλά θα έπρεπε να κάνει και το ΚΚΕ υποχωρήσεις, εδώ έπαιξαν και οι Αμερικανοί για πρώτη φορά μεσολαβητικό ρόλο χωρίς επιτυχία το Νοέμβριο 1944 (πολύ ενδιαφέροντα τα απομνημονεύματα του Αμερικανού Πρέσβυ Μακβή), η λύση του μετριοπαθούς Παύλου κυκλοφορούσε πολύ. Τελικά, ο Γεώργιος πέθανε μόλις 2 χρόνια αργότερα και ο Παύλος έγινε έτσι και αλλιώς Βασιλιάς.