Phorum.com.gr

Το θεμα ειναι γιατι ημασταν οι μαλακες τις υποθεσης και η δικια μας μειονοτητα συστηματικα εκμηδενιστηκε (με τις πλατες φυσικα των "Συμμαχων" "Ευρωπαιω" που σφυριζαν αδιαφορα) ενω εδω εχουν και ρατσιστικους νομους υπερ τους

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:59

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:56

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:46 Αυτοί τουρκικά μιλάνε

Τώρα.

Έχω την εντύπωση ότι στη δυτική Θράκη δεν υπήρχαν ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι. Αυτοί ήταν τουρκόφωνοι έποικοι (με εξαίρεση τους Πομακους).

Και λοιπόν;οι Πομάκοι τότε μιλούσαν όλοι βουλγαρικά και υπήρχαν και τσιγγάνοι.Άσε που και οι τουρκόφωνοι ιδέα δεν είχαν περί Τουρκικής Δημοκρατίας.Τι είναι αυτό τρώγεται; τον σουλτάνο ήξεραν.
Επομένως για να μην αποστασιοποιηθούν από την Τουρκία κρίθηκε ότι έπρεπε να τονισθεί το θρήσκευμα.
Επρόκειτο για πολύ συντηρητικούς ανθρώπους.Ενας θείος μου τη δεκαετία του 50,όχι το 20,μου διηγήθηκε ιστορία από τον στρατό που συνυπηρετούσε με κάποιον από αυτούς.Τον ρώτησαν εάν σε περίπτωση πολέμου θα πολεμούσε με την Ελλάδα ή την Τουρκία και αυτός έδειξε το στέμμα στο δίκωχο.Δεν τον ενδιέφερε τόσο το κράτος όσο το ότι η Ελλάδα είχε βασιλιά έστω και χριστιανό,δηλαδή κάτι που καταλάβαινε και όχι αυτά τα περίεργα μοντέρνα.
Στο δημοψήφισμα του 1974 ο μόνος νομός εκτός από τη Λακωνία που ψήφισε υπέρ της βασιλείας ήταν ο νομός Ροδόπης.
Εν πάσει περιπτώσει τότε δεν υπήρξε κανένα θέμα.

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:25 Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Μεχρι τη δεκαετια του 80 αναφεροταν σε εγγραφα ως τουρκικη μειονοτητα, υπηρχαν σε ταμπελες "τουρκικο" κλπ.
Μετα τη δεκαετια του 80 για καποιο ακατανοητο λογο αρχισε ο ερωτας με τον ορο μουσουλμανικη, συν οτι ανακαλυφθηκε το ηλιθιο αφηγημα με τους πομακους που ειναι ξεχωριατη μικρη μειονοτητα
Καπου αποσκοπουσαν αλλα τα αποτελεσματα τους διεψευσαν

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2020, 01:11

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:59

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:56

Τώρα.

Έχω την εντύπωση ότι στη δυτική Θράκη δεν υπήρχαν ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι. Αυτοί ήταν τουρκόφωνοι έποικοι (με εξαίρεση τους Πομακους).

Και λοιπόν;οι Πομάκοι τότε μιλούσαν όλοι βουλγαρικά και υπήρχαν και τσιγγάνοι.Άσε που και οι τουρκόφωνοι ιδέα δεν είχαν περί Τουρκικής Δημοκρατίας.Τι είναι αυτό τρώγεται; τον σουλτάνο ήξεραν.
Επομένως για να μην αποστασιοποιηθούν από την Τουρκία κρίθηκε ότι έπρεπε να τονισθεί το θρήσκευμα.
Επρόκειτο για πολύ συντηρητικούς ανθρώπους.Ενας θείος μου τη δεκαετία του 50,όχι το 20,μου διηγήθηκε ιστορία από τον στρατό που συνυπηρετούσε με κάποιον από αυτούς.Τον ρώτησαν εάν σε περίπτωση πολέμου θα πολεμούσε με την Ελλάδα ή την Τουρκία και αυτός έδειξε το στέμμα στο δίκωχο.Δεν τον ενδιέφερε τόσο το κράτος όσο το ότι η Ελλάδα είχε βασιλιά έστω και χριστιανό,δηλαδή κάτι που καταλάβαινε και όχι αυτά τα περίεργα μοντέρνα.
Στο δημοψήφισμα του 1974 ο μόνος νομός εκτός από τη Λακωνία που ψήφισε υπέρ της βασιλείας ήταν ο νομός Ροδόπης.
Εν πάσει περιπτώσει τότε δεν υπήρξε κανένα θέμα.

Απο τη στιγμη που δεν εχεις την προθεση να σεβαστεις τα δικαιωματα μιας πομακικης μειονοτητας, γιατι αναγνωριζεις μια δευτερη ισως και τριτη μειονοτητα εκει που υπηρχε μια;

"Ελλήνοι είμαστε"

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:35

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:30

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:28 Επειδή έτσι γράφει η συνθήκη της Λωζάννης.

Ε ναι αλλά γιατί το έγραψε έτσι; Το ότι ενιωθαν Τούρκοι ήταν αυτονόητο.

¨Οχι και τόσο.Υπήρχαν και οι παλαιομουσουλμάνοι τους οποίους θα αγαπούσε ο Ερντογάν αλλά όχι ο Κεμάλ που τότε κυβερνούσε την Τουρκία.Ισως φοβήθηκαν οι Τούρκοι ότι εάν έμπαινε η ταμπέλα Τούρκοι κάποιοι θα αποστασιοποιούνταν καθώς ήσαν πιστοί στον σουλτάνο.
Πάντως η Τουρκία συμφώνησε με αυτό και κάποιοι λένε μάλιστα ότι επέμεινε για δικούς της λόγους.Αλλά ούτε και η Ελλάδα έδωσε σημασία.Το πινγκ πονγκ είμαστε Τούρκοι,όχι είσαστε μουσουλμάνοι άρχισε πάνω από 30 χρόνια αργότερα όταν άνοιξε το κυπριακό.

Αυτή είναι η μισή αλήθεια. Η υπόλοιπη είναι πως οι κυβερνήσεις των '50s έκαναν ότι μπορούσαν για να τους πείσουν ότι είναι Τούρκοι. Μάλιστα με δική τους εντολή αντικαταστάθηκαν οι πινακίδες στη Θράκη που έγραφαν ''μουσουλμανική'' με ''τουρκική''. Μετά το '74 κατάλαβαν πόσο απίστευτα μαλάκες ήταν και σταμάτησαν να χρησιμοποιούν επίσημα τον όρο, αλλά και πάλι δεν έχαναν ευκαιρία να δείξουν ότι δεν τους θεωρούν Έλληνες. Πχ στη διάρκεια επίσημης επίσκεψης του Καραμανλή τον Νοέμβριο του 1980 στη Γιουγκοσλαβία, όταν άρχισε ο Μιγιάτοβιτς να λέει τα γνωστά για μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα ο Καραμανλής τον διέκοψε λέγοντάς του ότι στη Μακεδονία ζουν μόνο Έλληνες, με εξαίρεση έναν μικρό αριθμό μουσουλμάνων.
Φυσικά, ως κλασικοί έλληνες αχρηστοψοφοδεξιοί, δεν θέλησαν ούτε να τους διώξουν για να λυθεί το πρόβλημα μια και καλή, είτε ως απάντηση στα επεισόδια του '55 της Κωνσταντινούπολης, είτε ως αντίποινα για την Κύπρο το '74 (προτίμησαν να...αποχωρήσουν από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ, που μετά παρακαλούσαν να επιστρέψουν ). Προτίμησαν και να τους κρατήσουν στην Ελλάδα, και να τους πείσουν ότι είναι πολίτες Β΄κατηγορίας ώστε να πάνε όλοι τρέχοντας στην αγκαλιά της Τουρκίας. Το αποτέλεσμα ήταν πως έως το 2010, το τουρκικό προξενείο της Κομοτηνής κυριολεκτικά αλώνιζε και οι ψευδομουφτήδες και οι πράκτορές τους είχαν φτάσει σε σημείο να έχουν λόγο για το ποιοι δάσκαλοι θα διορίζονταν στα μειονοτικά σχολεία. Το 2008 κατάφεραν μάλιστα να ξαποστείλουν τη δασκάλα Νικοπούλου (αφού πρώτα την ξυλοκόπησαν), με την ''δεξιά'' κυβέρνηση του Βούδα να παρακολουθεί αμήχανα. Είναι αρκετά ειρωνικό, αλλά η προσπάθεια να αντιστραφεί το κλίμα άρχισε επί...ΓΑΠ (το ένα από τα συνολικά δύο σωστά πράγματα που έκανε, μαζί με την προσέγγιση του Ισραήλ), που πέρασαν κάποιες διατάξεις για να μπορούν να εισέρχονται στα ελληνικά πανεπιστήμια με ειδική κατηγορία, ώστε να σταματήσουν να πηγαίνουν για σπουδές όλοι στην Τουρκία. Τα τελευταία δέκα χρόνια γίνεται επιτέλους μια σοβαρή προσπάθεια για να αντιστραφεί το κλίμα, αλλά δυστυχώς έχουμε να αντιμετωπίσουμε περίπου 60 χρόνια εγκληματικής αδράνειας ή και ενεργητικού σπρωξίματος της μειονότητας προς την Τουρκία.

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:25 Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Δεν νιώθουν όλοι Τούρκοι. Ένα 50% νιώθει όντως έτσι. Υπάρχει και ένα 35% που δηλώνουν Πομάκοι, και ένα 15% που είναι γύφτοι.΄

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:56

stavmanr έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:47

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:44

από που είναι αυτονόητο;
αν ένιωθαν κινέζοι θα ήταν κινέζικη μειονότητα;

Κι αν ένιωθαν μαρούλια;
Τελευταία παίζει μόδα με φυτά και ζώα. Από το transgender πήγαμε στο transspecies.

πως μπορείς να νιώθεις ότι είσαι κάτι το οποίο δεν έχεις υπάρξει ποτέ για να ξέρεις πως νιώθει έτσι ώστε να ταυτιστείς;
αυτό το γράφω για όλους όσους ισχυρίζονται ότι "νιώθω ότι είμαι insert τη μαλακία here"

Κι όμως, το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού νιώθει ότι είναι κάτι. Άλλος νιώθει ότι είναι πατριώτης, άλλος νιώθει ότι είναι παοκτζής, άλλος νιώθει ότι είναι μεταλάς και πάει λέγοντας.
Και το αισθάνονται σαν να είναι βιολογικό. Όχι ιδεολογικό.
Το να νιώθει κανείς ότι είναι μαρούλι είναι το μικρότερο πρόβλημα.

Εγώ ξέρω οτι όσοι κατοικούν μόνιμα στη γη μας πρέπει να νιώθουν έστω και λίγο τον τόπο μας. Αλλιώς πρέπει να φύγουν. Με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Είναι παράτολμο να έχεις ξένους πράκτορες στο έδαφος σου ή και πληθυσμούς που σε μια δύσκολη ώρα εύκολα θα στραφούν εναντίον σου.

Scouser έγραψε: 06 Δεκ 2020, 02:48

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:25 Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Δεν νιώθουν όλοι Τούρκοι. Ένα 50% νιώθει όντως έτσι. Υπάρχει και ένα 35% που δηλώνουν Πομάκοι, και ένα 15% που είναι γύφτοι.΄

Παραμύθια της χαλιμάς. Οι Πομάκοι είναι 6-8 χιλιάδες. Ούτε 5% δηλαδή. Αλλά και αυτοί Τούρκοι αισθάνονται, σιγουρα δεν αισθάνονται Έλληνες.
Οι υπόλοιποι είναι Τούρκοι ξεκάθαρα. Βλέπουν τουρκική τηλεόραση, υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες κλπ.

Υδράργυρος έγραψε: 07 Δεκ 2020, 13:45

Scouser έγραψε: 06 Δεκ 2020, 02:48

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:25 Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Δεν νιώθουν όλοι Τούρκοι. Ένα 50% νιώθει όντως έτσι. Υπάρχει και ένα 35% που δηλώνουν Πομάκοι, και ένα 15% που είναι γύφτοι.΄

Παραμύθια της χαλιμάς. Οι Πομάκοι είναι 6-8 χιλιάδες. Ούτε 5% δηλαδή. Αλλά και αυτοί Τούρκοι αισθάνονται, σιγουρα δεν αισθάνονται Έλληνες.
Οι υπόλοιποι είναι Τούρκοι ξεκάθαρα. Βλέπουν τουρκική τηλεόραση, υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες κλπ.

Επειδή έχω γνωρίσει προσωπικά πολύ τέτοιο κόσμο, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Οι περισσότεροι Πομάκοι το θεωρούν προσβολή να τους αποκαλέσεις Τούρκους, υπάρχουν δε αρκετοί από αυτούς που δεν μιλάνε καν τουρκικά.

Υδράργυρος έγραψε: 07 Δεκ 2020, 13:45

Scouser έγραψε: 06 Δεκ 2020, 02:48

sman5 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:25 Φυσικα Τούρκοι ενιωθαν και νιώθουν. Γιατί με τη συνθήκη της Λωζανης δεν αναγνωρίστηκαν ως τετοιοι;

Δεν νιώθουν όλοι Τούρκοι. Ένα 50% νιώθει όντως έτσι. Υπάρχει και ένα 35% που δηλώνουν Πομάκοι, και ένα 15% που είναι γύφτοι.΄

Παραμύθια της χαλιμάς. Οι Πομάκοι είναι 6-8 χιλιάδες. Ούτε 5% δηλαδή. Αλλά και αυτοί Τούρκοι αισθάνονται, σιγουρα δεν αισθάνονται Έλληνες.
Οι υπόλοιποι είναι Τούρκοι ξεκάθαρα. Βλέπουν τουρκική τηλεόραση, υποστηρίζουν τουρκικές ομάδες κλπ.

Δηλαδή ο άλλος που βλέπει μόνο αμερικάνικο κινηματογράφο κι NBA είναι αμερικάνος;

stavmanr έγραψε: 07 Δεκ 2020, 13:50
Δηλαδή ο άλλος που βλέπει μόνο αμερικάνικο κινηματογράφο κι NBA είναι αμερικάνος;

Με διασκεδάζεις

Scouser έγραψε: 07 Δεκ 2020, 13:48
Επειδή έχω γνωρίσει προσωπικά πολύ τέτοιο κόσμο, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Οι περισσότεροι Πομάκοι το θεωρούν προσβολή να τους αποκαλέσεις Τούρκους, υπάρχουν δε αρκετοί από αυτούς που δεν μιλάνε καν τουρκικά.

Τύπε πάρε τα νούμερα που σου δίνω εγώ και μην πιστεύεις οτι νά ναι.
Και άσε τι λένε οι ίδιοι σε έναν Έλληνα δεξιό στρατιωτικό. Υπάρχει κόσμος που έχασε την υπηκοότητα επειδή έλεγαν οτι είναι τούρκοι. Φυλάγονται και δεν ξανοίγονται εύκολα.

Υδράργυρος έγραψε: 07 Δεκ 2020, 13:52

stavmanr έγραψε: 07 Δεκ 2020, 13:50
Δηλαδή ο άλλος που βλέπει μόνο αμερικάνικο κινηματογράφο κι NBA είναι αμερικάνος;

Με διασκεδάζεις

Μπορεί.
Όμως, υπάρχουν πολλά άτομα που παρακολουθούν σχεδόν αποκλειστικά τουρκικά ή βραζιλιάνικα σήριαλ.
Επίσης υπάρχουν πολλοί κωνσταντινοπολίτες που παρακολουθούν συστηματικά τουρκικά κανάλια.
Αυτό σχετίζεται κυρίως με την άνεση που τους παρέχει η οικεία γλώσσα, οι αναμνήσεις και γενικά το συναισθηματικό πλαίσιο της ζωής τους.