Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:23

bluerose έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:21

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:09

Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.

Ευκολο ειναι να μιλας σε σαυρες;
Και να συνεννοησε; Κι όχι μόνο, φίδια, αρκουδες, πουλια

Ήταν σε προπτωτικη κατασταση

Γητευτής των αρκούδων δεν ήταν ένας άλλος άγιος;

Ειδες; Φτάσανε σε κατάσταση Αδάμ προ της πτωσης

bluerose έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:21

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:09

bluerose έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:04 Ο Άγιος Παΐσιος είναι πιο ενδιαφέρον

Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.

Ευκολο ειναι να μιλας σε σαυρες;
Και να συνεννοησε; Κι όχι μόνο, φίδια, αρκουδες, πουλια

Ήταν σε προπτωτικη κατασταση

και με λύκους κι αλεπούδες και τον μπαρμπα στρουμφ.

Manolis έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:20

Green Dragon έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:09

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:03 τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Όοσν αφορά την κριτική στον καπιταλισμό, το κεντρικό του συμπέρασμα που είναι και το βασικό επιχείρημα των κομμουνιστών κατά του συγκκεκριμένου συστήματος, είναι ότι επέρχεται αναπόφευκτη γήρανση και έτσι γεννιούνται οι διάφορες οικονομικές κρίσεις. Αυτό είναι σωστό αλλά το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

O καπιταλισμός είναι ασταθέστατος βασίζεται σε φούσκες και ακραία ευκαιριακή εκμετάλλευση του ανθρώπου.

Όλα τα συστήματα ασταθή είναι. Τα επιμέρους στοιχεία επηρεάζουν το πόσο αλλά ότι και να κάνεις δεν μπορείς να σταθεροποιήσεις εντελώς ένα σύστημα. Ο άνθρωπος προσπαθεί πάντα με αλλαγές, προσθήκες, αφαιρέσεις και τροποποιήσεις να αυξήσει την σταθερότητα.

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:19

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:11

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:04 Από που ξεκίνησες;

εισαγωγή στον μαρξισμό (γραμμένο από mandel ernest) ύστερα το κομμουνιστικό μανιφέστο και ένα μικρό βιβλιαράκι που αναφέρεται συνοπτικά στη ζωή και το έργο του και την εισαγωγή στην κριτική της πολιτικής οικονομίας

Το Κομουνιστικό μανιφέστο είναι μια συνοπτική και ευκολοκατανόητη διακήρυξη ιδεών. Τα άλλα δύο που αναφέρεις, είναι έργα άλλων για το έργο του Μαρξ, όχι δικά του.

Εγώ έτσι όπως το παρουσίασες στην αρχή νόμισα ότι ξεκίνησες το κεφάλαιο ή την κριτική στον Χέγκελ ξέρω γω.

ΥΓ Αντικειμενικά βέβαια, το Κεφάλαιο δεν διαβάζεται καθόλου εύκολα. Οι άπειρες αναφορές σε συγκεκριμένα οικονομικά φαινόμενα και στοιχεία που αφορούν αποκλειστικά εκείνη την εποχή, προυποθέτει ότι ο αναγνώστης θα αφιερώσει πολλές εργατοώρες για να βγάλει συμπέρασμα.

Θεωρώ ότι το κεφάλαιο είναι βαθιά νερά
κάποια στιγμή θα φτάσω κι εκεί

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:23

bluerose έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:21

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:09

Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.

Ευκολο ειναι να μιλας σε σαυρες;
Και να συνεννοησε; Κι όχι μόνο, φίδια, αρκουδες, πουλια

Ήταν σε προπτωτικη κατασταση

Γητευτής των αρκούδων δεν ήταν ένας άλλος άγιος;

Προφήτης. Ο Ελισαίος.
Που τον κορόιδευαν που ήταν καράφλας κάτι μούλικα και φώναξε την αρκούδα και τα έκανε κομματάκια.
Τα κωλόπαιδα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:03 τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:09

bluerose έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:04 Ο Άγιος Παΐσιος είναι πιο ενδιαφέρον

Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.

Δεν ξέρουμε τι έκανε στις Στοές ή στα Σάμπατ που σίγουρα θα συμμετείχε.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:25 Θεωρώ ότι το κεφάλαιο είναι βαθιά νερά
κάποια στιγμή θα φτάσω κι εκεί

Δεν υπάρχει νόημα στο να διαβάσεις το Κεφάλαιο. Σε κάθε δυο τρεις γραμμές επικαλείται πηγές με οικονομικά στοιχεία του καιρού του (πχ άπειροι πίνακες με εμπορεύματα εταιριών της εποχής, εξαγωγές, εισαγωγές και άλλα οικονομικά στοιχεία του αιώνα του κοκ). Αν θες πραγματικά να πάρεις μια καλή ιδέα για την κομουνιστική θεωρία, διάβασε τα βασικά για τον Μαρξ (όπως κάνεις) και συνέχισε με επιλεγμένα έργα του Λένιν. Μπορώ να σου προτείνω αν θες τα πιο σημαντικά, για κάποιον τρίτο, που δεν είναι θιασώτης του μαρξισμού αλλά θέλει να τον κατανοήσει σε κάποιο βαθμό.

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:33

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:25 Θεωρώ ότι το κεφάλαιο είναι βαθιά νερά
κάποια στιγμή θα φτάσω κι εκεί

Δεν υπάρχει νόημα στο να διαβάσεις το Κεφάλαιο. Σε κάθε δυο τρεις γραμμές επικαλείται πηγές με οικονομικά στοιχεία του καιρού του (πχ άπειροι πίνακες με εμπορεύματα εταιριών της εποχής, εξαγωγές, εισαγωγές και άλλα οικονομικά στοιχεία του αιώνα του κοκ). Αν θες πραγματικά να πάρεις μια καλή ιδέα για την κομουνιστική θεωρία, διάβασε τα βασικά για τον Μαρξ (όπως κάνεις) και συνέχισε με επιλεγμένα έργα του Λένιν. Μπορώ να σου προτείνω αν θες τα πιο σημαντικά, για κάποιον τρίτο, που δεν είναι θιασώτης του μαρξισμού αλλά θέλει να τον κατανοήσει σε κάποιο βαθμό.

σαφώς και θα ήθελα να μου προτείνεις τι να διαβάσω στη συνέχεια

Τα προξενεί η καραντίνα και η απομόνωση κάτι τέτοια. Άλλοι παίρνουν ναρκωτικά, άλλοι αντιμετωπιζουν έξαρση ενδοοικογενειακης βίας, άλλοι διαβάζουν Μαρξ, άλλοι μιλάνε στους τοίχους, θα αποτρελαθει ο κόσμος από την κλεισούρα στο τέλος.

Μετά τον Μαρξ θα πρότεινα Λένιν -> Μάο -> Σκέψη Ντενγκ Σιαοπινγκ -> Σκέψη Σι Ζινπιν.
Τότε θα είσαι up to date.

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:22 , αυτό θα συμβεί νομοτελειακά και με τον Σοσιαλισμό/Κομουνισμό.

Εχμ, να σε πω κάτι αλλά μην σοκαριστείς, αυτό συνέβη ήδη με τον κομμουνισμο

Namrail έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:22 αυτό θα συμβεί νομοτελειακά και με τον Σοσιαλισμό/Κομουνισμό.

σε αυτό είναι που διαφωνώ
η νομοτέλεια
η άτεγκτη αιτιοκρατική θεώρηση των κοινωνικών φαινομένων

Ενδιαφέρον έχουν και τα πλαίσια που γραφτηκαν τα έργα. Στην διδακτορική του εργασια π.χ. διαφορες της επικουρειας και δημοκρίτειας υλιστικής φιλοσοφίας υλης φύσης λέει πως την κάνω λίγο άρπα-κόλλα γιατι πρεπει να φύγω και να πάρω το διπλωμα, υπόσχομαι να την ξαναγράψω πιο καλή. Ετσι έμεινε.

Το μανιφέστο από την άλλη τους είχε ανατεθεί από την ένωση των διακάιων, την μετετρεψαν σε κομμουνιστων όπως και το σύνθημα όλοι οι άνθρωποι είναι αδελφια έγινε προλεταριοι όλων των χωρών ενωθείτε. Θεώρησαν πολύ σημαντικό να έχει η εργατική τάξη έναν θεωρητικό επαναστατικό μπουσουλα για το πως θα κάνει τα πρώτα της βήματα. Το λένε και οι ίδιοι στην εισαγωγή τους. Ηταν επαναστατικό καθήκον της εποχής τους.

Το θέμα με την αστική ματιά στον μαρξισμο είναι πως το πολυ-πολύ να το δεί ως κάτι ακαδημαικό, δεν μπορεί να δεί πως πρόκειται για την επαναστατική θεωρία της εργατικής τάξης και έχει να κάνει περισσότερο πως αντιλαμβάνεται την επιστήμη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 22:41 Μετά τον Μαρξ θα πρότεινα Λένιν -> Μάο -> Σκέψη Ντενγκ Σιαοπινγκ -> Σκέψη Σι Ζινπιν.
Τότε θα είσαι up to date.

χο τσι μινχ χωράει;