Σελίδα 2 από 7
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:05
από Feindflug
Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:02
Feindflug έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 12:57
Δεύτερον, τι θα πει
θέλετε; Αν ρωτάς ένα παιδί τι θέλει να φάει κάθε μέρα, θα σου λέει γαριδάκια συνέχεια. Το θέμα είναι επιστημονικό. Δεν χωράνε γούστα και προτιμήσεις.
Εγω ομως εβαλα και το Συψα και τον Κικιλια και το Χαρδαλια να αναφερουν οτι σκεφτηκαν το ηλικιακο lockdown. Αρα ειναι μια εκδοχη που απασχολησε σοβαρα επιστημονες και πολιτικους.
Τωρα το αν πρεπει να αποφασιζουν μονο επιδημιολογοι για το μελλον μιας κοινωνιας δεν το βρισκω και πολυ νορμαλ. Πρεπει να αποφασιζουν και κοινωνιολογοι και ψυχολογοι και οικονομολογοι καθως τα lockdowns εχουν πολλες και σοβαρες απωλειες. Και επιπλεον πρεπει να ακουγεται και η γνωμη της κοινωνιας, γι' αυτο εξαλλου γινονται και δημοσκοπησεις για το ποσο δεχονται και εμπιστευονται τα μετρα οι πολιτες.
Σαν δημοσκοπηση δες το συγκεκριμενο νημα και ασε το αν ειμαι ξερολας η οχι.
.
Ακριβώς ρε τύπε, επειδή το θέμα αγγίζει πολλά επιστημονικά πεδία, είναι ακόμα πιο δύσκολο να μπορούμε να προτείνουμε λύσεις.
Μπορούμε να έχουμε την άποψη, αν μας αρέσουν ή δεν μας αρέσουν τα μέτρα. Όλοι εσείς οι αυτόκλητοι δικαστές των πάντων, φορώντας επιστημονικό μανδύα που δεν τον πήρατε πακέτο με αντίστοιχο πτυχίο, αλλά σουλατσάρωντας στο διαδίκτυο και ακούγοντας κάθε σωστό και κάθε λάθος, δεν διαφέρετε από τους τύπους που παίρνουν στα αθλητικά ραδιόφωνα και επικρίνουν τους πάντες, από τον πρόεδρο της ομάδος, μέχρι τον φροντιστή του γηπέδου.
Επαναλαμβάνω, όμως, ακόμα και ο τρόπος που έθεσες την ψηφοφορία, ήταν εντελώς μονόπλευρος.
Ούτε Σουηδία, ούτε Κίνα είμαστε. Σε κανέναν δεν αρέσουν τα μέτρα, αλλά ώρες ώρες κάνετε σαν παιδάκια, με την διαφορά ότι εκείνα μόνο γκρινιάζουν και στο τέλος δεν πολυμετράει η γνώμη τους για το πώς θα γιατρευτούν.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:07
από περαστικος
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:14
από Αρίστος
Feindflug έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:05
Ακριβώς ρε τύπε, επειδή το θέμα αγγίζει πολλά επιστημονικά πεδία, είναι ακόμα πιο δύσκολο να μπορούμε να προτείνουμε λύσεις.
Μπορούμε να έχουμε την άποψη, αν μας αρέσουν ή δεν μας αρέσουν τα μέτρα. Όλοι εσείς οι αυτόκλητοι δικαστές των πάντων, φορώντας επιστημονικό μανδύα που δεν τον πήρατε πακέτο με αντίστοιχο πτυχίο, αλλά σουλατσάρωντας στο διαδίκτυο και ακούγοντας κάθε σωστό και κάθε λάθος, δεν διαφέρετε από τους τύπους που παίρνουν στα αθλητικά ραδιόφωνα και επικρίνουν τους πάντες, από τον πρόεδρο της ομάδος, μέχρι τον φροντιστή του γηπέδου.
Επαναλαμβάνω, όμως, ακόμα και ο τρόπος που έθεσες την ψηφοφορία, ήταν εντελώς μονόπλευρος.
Ούτε Σουηδία, ούτε Κίνα είμαστε. Σε κανέναν δεν αρέσουν τα μέτρα, αλλά ώρες ώρες κάνετε σαν παιδάκια, με την διαφορά ότι εκείνα μόνο γκρινιάζουν και στο τέλος δεν πολυμετράει η γνώμη τους για το πώς θα γιατρευτούν.
Εισαι λαθος για πολλους λογους.
α) ΟΛΗ η κοινωνια που εχει γινει πειραματοζωο των μετρων και βλεπει να εχει καταστραφει οικονομικα, κοινωνικα, να εχει χασει τις αστικες της ελευθεριες και παρα τα μετρα να κινδυνευει ακομη υγειονομικα, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ.
β) Ολοι οι δημοσιογραφοι και οι bloggers και σε ολα τα μεσα παιρνουν θεση γιατι ξαναλεω το προβλημα δεν ειναι μονο υγειονομικο, αλλα οικονομικο, εργασιακο, πολιτιστικο, αθλητικο, πολιτικο. Θιγει τις ζωες ΟΛΩΝ και τις θιγει σε ολες τις πλευρες.
γ) Οι λεγομενοι ειδικοι ειτε ειναι πολιτικοι ή επιδημιολογοι στη Δυση εχουν αποτυχει. Ατο αποδεικνυεται επειδη 100 φορες εχουν αλλαξει τα μοντελα τους. Δυο φασεις συλλογικων lockdowns και ενδιαμεσα η απολυτη μπουρδελοποιηση σε Ευρωπη και Αμερικη. Πρεπει λοιπον να κριθουν απο την κοινωνια, απο τους πολιτες, απο τον τυπο, απο συναδελφους τους που βρισκονται στην πολιτικη η επιστημονικη αντιπολιτευση (γιατι υπαρχουν και κορυφαιοι επιστημονες που διαφωνουν), απο καθε ειδικο αλλα και απο καθε θιγομενο.
.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:21
από Feindflug
Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:14
Feindflug έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:05
Ακριβώς ρε τύπε, επειδή το θέμα αγγίζει πολλά επιστημονικά πεδία, είναι ακόμα πιο δύσκολο να μπορούμε να προτείνουμε λύσεις.
Μπορούμε να έχουμε την άποψη, αν μας αρέσουν ή δεν μας αρέσουν τα μέτρα. Όλοι εσείς οι αυτόκλητοι δικαστές των πάντων, φορώντας επιστημονικό μανδύα που δεν τον πήρατε πακέτο με αντίστοιχο πτυχίο, αλλά σουλατσάρωντας στο διαδίκτυο και ακούγοντας κάθε σωστό και κάθε λάθος, δεν διαφέρετε από τους τύπους που παίρνουν στα αθλητικά ραδιόφωνα και επικρίνουν τους πάντες, από τον πρόεδρο της ομάδος, μέχρι τον φροντιστή του γηπέδου.
Επαναλαμβάνω, όμως, ακόμα και ο τρόπος που έθεσες την ψηφοφορία, ήταν εντελώς μονόπλευρος.
Ούτε Σουηδία, ούτε Κίνα είμαστε. Σε κανέναν δεν αρέσουν τα μέτρα, αλλά ώρες ώρες κάνετε σαν παιδάκια, με την διαφορά ότι εκείνα μόνο γκρινιάζουν και στο τέλος δεν πολυμετράει η γνώμη τους για το πώς θα γιατρευτούν.
Εισαι λαθος για πολλους λογους.
α) ΟΛΗ η κοινωνια που εχει γινει πειραματοζωο των μετρων και βλεπει να εχει καταστραφει οικονομικα, κοινωνικα, να εχει χασει τις αστικες της ελευθεριες και παρα τα μετρα να κινδυνευει ακομη υγειονομικα, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ.
β) Ολοι οι δημοσιογραφοι και οι bloggers και σε ολα τα μεσα παιρνουν θεση γιατι ξαναλεω το προβλημα δεν ειναι μονο υγειονομικο, αλλα οικονομικο, εργασιακο, πολιτιστικο, αθλητικο, πολιτικο. Θιγει τις ζωες ΟΛΩΝ και τις θιγει σε ολες τις πλευρες.
γ) Οι λεγομενοι ειδικοι ειτε ειναι πολιτικοι ή επιδημιολογοι στη Δυση εχουν αποτυχει. Ατο αποδεικνυεται επειδη 100 φορες εχουν αλλαξει τα μοντελα τους. Δυο φασεις συλλογικων lockdowns και ενδιαμεσα η απολυτη μπουρδελοποιηση σε Ευρωπη και Αμερικη. Πρεπει λοιπον να κριθουν απο την κοινωνια, απο τους πολιτες, απο τον τυπο, απο συναδελφους τους που βρισκονται στην πολιτικη η επιστημονικη αντιπολιτευση (γιατι υπαρχουν και κορυφαιοι επιστημονες που διαφωνουν), απο καθε ειδικο αλλα και απο καθε θιγομενο.
.
Τελικά απέτυχαν ρε τύπε ή το κάνουν επίτηδες για να σου στερήσουν την αστική σου ελευθερία να δουλεύεις για έναν ψωρομισθό, 20 χλμ μακριά από την κατοικία σου και να επιλέξεις σε ποιο μπαρ θα διασκεδάσεις;
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:22
από independent_44
Και ο κοινός νους σώζει ζωές.Μερικοί εξακολουθούν να κάνουν ότι να ΄ναι.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:41
από Δημοκρατικός
Η κενωνία μίλησε το καλοκαίρι, η κυβέρνηση αφουγκράστηκε. Τα ανοίξαν όλα, η ψεκιά κυκλοφορούσε ανεξέλεγκτη. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα. Τώρα lockdown.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:44
από Mitharadir
Αν εμβολιαστουν οι ευπαθείς ομάδες δεν συντρεχει κανένας απόλυτος λόγος για πανελλαδικό lockdown(υπο οποιεσδήποτε συνθήκες).
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:49
από πατησιωτης
Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:14
Ολοι οι δημοσιογραφοι και οι bloggers και σε ολα τα μεσα παιρνουν θεση γιατι ξαναλεω το προβλημα δεν ειναι μονο υγειονομικο, αλλα οικονομικο, εργασιακο, πολιτιστικο, αθλητικο, πολιτικο. Θιγει τις ζωες ΟΛΩΝ και τις θιγει σε ολες τις πλευρες.
Οι προτάσεις μου.
1) Απαγόρευση εξόδου από το σπίτι τους των συνταξιούχων.
2) Αναστολή εργασιών της εστίασης,των μπαρ,γυμναστηρίων,θεαμάτων κλπ χώρων πολλών συγκεντρωμένων.Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις που αναστέλλεται η λειτουργία τους παίρνουν επίδομα ίσο με τον κατώτερο μισθό και όχι 534 ευρώ αλλά δεν κάθονται.Καταγράφονται στους κατά τόπους δήμους και παρέχουν εργασία υποβοήθησης των συνταξιούχων (ψώνια κλπ) της γειτονιάς τους που δεν βγαίνουν από το σπίτι.
3) Λιανεμπόριο ανοιχτό με απαγόρευση παραμονής πάνω από μισή ώρα σε κάθε κατάστημα.
4) Έκδοση κουπονιών για ταξί σε όσους δεν έχουν αυτοκίνητο ή μηχανάκι.Κάθε εργαζόμενος που δεν έχει, κάνει υπεύθυνη δήλωση στην Εργάνη και παίρνει δια του εργοδότη του 250 ευρώ το μήνα σε κουπόνια ταξί.
Τα ταξί υποχρεούνται να κυκλοφορούν με τα παράθυρα ανοιχτά και τον χειμωνα και μπορούν να βάζουν μέχρι δύο επιβάτες και μπορούν να πληρώνονται με κουπόνια εξαργυρωσιμα στην τράπεζα για την αποσυμφόρηση των λεωφορείων.
5) Σχολεία ανοιχτά μόνο τα δημοτικά.
6) Το κόστος ΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ.Περικοπές σε αποδοχές όσων έχουν σταθερό εισόδημα από το κράτος (δημόσιος τομέας,συντάξεις) για να βγουν τα επιδόματα των άλλων.
7) Κάθε ΑΜΚΑ δικαιούται δύο τεστ κορωνοιού τον μήνα με συμμετοχή 20%.
Παρ όλα αυτά η ηλικιακή καραντίνα θα έχει περιορισμένα αποτελέσματα διότι στην Ελλάδα υπάρχει συγκατοίκηση γενεών.
Το ακορντεόν είναι αναπόφευκτο.Καλό είναι να τεθούν εκ των προτέρων όρια έναρξης και λήξης της καραντίνας για να μην υπάρχουν παράπονα.Η καραντίνα αρχίζει εάν τα κρούσματα περάσουν το 0.1% του πληθυσμού σε μια περιφέρεια - για όλη την Ελλάδα τα 1.000 - για τρεις συνεχόμενες μέρες και λήγει όταν πέσουν κάτω από 0.04% - για όλη την Ελλάδα τα 400 - για τρεις συνεχόμενες μέρες.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:56
από Δημοκρατικός
πατησιωτης έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:49
2) Αναστολή εργασιών της εστίασης,των μπαρ,γυμναστηρίων,θεαμάτων κλπ χώρων πολλών συγκεντρωμένων.
Αυτό δεν μπορεί να έχει πρακτική εφαρμογή. Θα αρχίσουν τα μάυρα μαγαζιά, τα πάρτι στα σπίτια, κτλ. Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα είναι επικουρικά απαραίτητη η απαγόρευση κυκλοφορίας.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 16:43
από Αρίστος
Δημοκρατικός έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:41
Η κενωνία μίλησε το καλοκαίρι, η κυβέρνηση αφουγκράστηκε. Τα ανοίξαν όλα, η ψεκιά κυκλοφορούσε ανεξέλεγκτη. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα. Τώρα lockdown.
Η κενωνια ειπε περισσοτερα λεωφορεια για να μην γινονται συνωστισμοι, η κυβερνηση ουτε τωρα δεν αφουγκραστηκε.
.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 16:47
από Αρίστος
πατησιωτης έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:49
Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:14
Ολοι οι δημοσιογραφοι και οι bloggers και σε ολα τα μεσα παιρνουν θεση γιατι ξαναλεω το προβλημα δεν ειναι μονο υγειονομικο, αλλα οικονομικο, εργασιακο, πολιτιστικο, αθλητικο, πολιτικο. Θιγει τις ζωες ΟΛΩΝ και τις θιγει σε ολες τις πλευρες.
Οι προτάσεις μου.
1) Απαγόρευση εξόδου από το σπίτι τους των συνταξιούχων.
2) Αναστολή εργασιών της εστίασης,των μπαρ,γυμναστηρίων,θεαμάτων κλπ χώρων πολλών συγκεντρωμένων.Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις που αναστέλλεται η λειτουργία τους παίρνουν επίδομα ίσο με τον κατώτερο μισθό και όχι 534 ευρώ αλλά δεν κάθονται.Καταγράφονται στους κατά τόπους δήμους και παρέχουν εργασία υποβοήθησης των συνταξιούχων (ψώνια κλπ) της γειτονιάς τους που δεν βγαίνουν από το σπίτι.
3) Λιανεμπόριο ανοιχτό με απαγόρευση παραμονής πάνω από μισή ώρα σε κάθε κατάστημα.
4) Έκδοση κουπονιών για ταξί σε όσους δεν έχουν αυτοκίνητο ή μηχανάκι.Κάθε εργαζόμενος που δεν έχει, κάνει υπεύθυνη δήλωση στην Εργάνη και παίρνει δια του εργοδότη του 250 ευρώ το μήνα σε κουπόνια ταξί.
Τα ταξί υποχρεούνται να κυκλοφορούν με τα παράθυρα ανοιχτά και τον χειμωνα και μπορούν να βάζουν μέχρι δύο επιβάτες και μπορούν να πληρώνονται με κουπόνια εξαργυρωσιμα στην τράπεζα για την αποσυμφόρηση των λεωφορείων.
5) Σχολεία ανοιχτά μόνο τα δημοτικά.
6) Το κόστος ΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ.Περικοπές σε αποδοχές όσων έχουν σταθερό εισόδημα από το κράτος (δημόσιος τομέας,συντάξεις) για να βγουν τα επιδόματα των άλλων.
7) Κάθε ΑΜΚΑ δικαιούται δύο τεστ κορωνοιού τον μήνα με συμμετοχή 20%.
Παρ όλα αυτά η ηλικιακή καραντίνα θα έχει περιορισμένα αποτελέσματα διότι στην Ελλάδα υπάρχει συγκατοίκηση γενεών.
Το ακορντεόν είναι αναπόφευκτο.Καλό είναι να τεθούν εκ των προτέρων όρια έναρξης και λήξης της καραντίνας για να μην υπάρχουν παράπονα.Η καραντίνα αρχίζει εάν τα κρούσματα περάσουν το 0.1% του πληθυσμού σε μια περιφέρεια - για όλη την Ελλάδα τα 1.000 - για τρεις συνεχόμενες μέρες και λήγει όταν πέσουν κάτω από 0.04% - για όλη την Ελλάδα τα 400 - για τρεις συνεχόμενες μέρες.
Σε αρκετω συμφωνω, καποια χρειαζονται σκεψη, στο 5 διαφωνω, η παιδεια ανοιχτη για ολους με κυλιομενο ωραριο πρωι-απογευμα.
.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 16:52
από Αρίστος
Feindflug έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:21
Τελικά απέτυχαν ρε τύπε ή το κάνουν επίτηδες για να σου στερήσουν την αστική σου ελευθερία να δουλεύεις για έναν ψωρομισθό, 20 χλμ μακριά από την κατοικία σου και να επιλέξεις σε ποιο μπαρ θα διασκεδάσεις;
Και οι οικονομικοι και οι υγειονομικοι δεικτες δεν δειχνουν οτι απετυχαν παταγωδως;
Εμενα με αηδιαζει και μονο οτι εριξαν τις ευθυνες στα παρτυ των νεων και δεν ενδιαφερθηκαν να λυσουν το συγκοινωνιακο με τους χιλιαδες συνωστισμους καθημερινα.
Ενω ακομη και αυτες τις μερες δεν εχουν κλεισει τα συνορα με τα Βαλκανια.
Αηδιαστικα και τα καναλια που δεν το επισημαινουν.
Σημερα μονο αξιωθηκα να διαβασω ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ενα πολιτικο απομαχο, τον Παπαθεμελη, να φωναζει να κλεισουν τα φυλακια εισοδου στα Διαβατα και καποια ακομη που δεν τα θυμαμαι.
.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 16:53
από gassim
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:44
Αν εμβολιαστουν οι ευπαθείς ομάδες δεν συντρεχει κανένας απόλυτος λόγος για πανελλαδικό lockdown(υπο οποιεσδήποτε συνθήκες).
αν εχουμε εμβόλιο ξερουμε τι θα κανουμε. Για τωρα λεμε.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 16:54
από Niki
Δεν ήξερα τι να ψηφίσω και στο τέλος ψήφισα ολικό λοκ σταθερό.
Δεν είναι θέμα επιλογής φορέματος για εκδήλωση.
Για τέτοιες αποφάσεις δεν μπορούμε να αποφασίζουμε εμείς.
Υπάρχουν ειδικοί.
Re: Θέλουμε συλλογικό lockdown ακορντεόν η λογικά μέτρα σε σταθερή βάση; Ψηφίστε.
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 16:57
από gassim
Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 16:43
Δημοκρατικός έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:41
Η κενωνία μίλησε το καλοκαίρι, η κυβέρνηση αφουγκράστηκε. Τα ανοίξαν όλα, η ψεκιά κυκλοφορούσε ανεξέλεγκτη. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα. Τώρα lockdown.
Η κενωνια ειπε περισσοτερα λεωφορεια για να μην γινονται συνωστισμοι, η κυβερνηση ουτε τωρα δεν αφουγκραστηκε.
.
η κενωνια ζητησε λεωφορεία, χιλιάδες εξτρα γιατρούς, χιλιάδες έξτρα δασκάλους, χιλιάδες έξτρα σχολικές αίθουσες, επιδοτήσεις για όλους, εκατομμύρια τεστ, να λειτουργήσει και ταυτόχρονα να μην λειτουργήσει ο τουρισμός, να λειτουργήσει και ταυτόχρονα να μην λειτουργήσει η εστίαση και άλλα πολλά που η κακιά ΚΑΚΙΑ κυβέρνηση δεν αφουγκράστηκε.