Phorum.com.gr

Κατσαρίδης έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:45

Νομίζω άρχισαν να θεωρούνται εχθροί από τη δεκαετία του 1870 και μετά όταν εγινε ξεκάθαρο ότι οι εδαφικες τους διεκδικήσεις (Μακεδονία-Θράκη) έρχονταν σε αντίθεση με αυτές της Ελλάδας.

Διαχρονικα αν το δεις απο εποχη Βουλγαροκτονου.

Νταρνάκας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:35

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 19:35 Οι Αγγλογάλλοι άρχισαν να προκαλούν τους Γερμανοβουλγάρους περνώντας τον Στρυμόνα

Μα ο Στρυμόνας ήταν εντός ελληνικής επικράτειας, πώς μπορούσε να θεωρηθεί πρόκληση η διάβασή του;

Δηλαδή εσένα δεν στου φτάνει που οι Ανταντικοί έφτασαν ως το Όρλιακο και το Δοβά Τεπέ ; Έπρεπε να μπουν σε βουλγαρικό έδαφος για να θεωρηθεί πρόκληση ; Και αφού έφτασαν τόσο κοντά στην ελληνοβουλγαρική μεθόριο γιατί δεν καταλάμβαναν και το Ρούπελ , διώχνοντας την ελληνική φρουρά , όπως είχαν κάνει σε τόσα άλλα μέρη στην Μακεδονία ;

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Δεκ 2020, 13:51

Νταρνάκας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:35

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 19:35 Οι Αγγλογάλλοι άρχισαν να προκαλούν τους Γερμανοβουλγάρους περνώντας τον Στρυμόνα

Μα ο Στρυμόνας ήταν εντός ελληνικής επικράτειας, πώς μπορούσε να θεωρηθεί πρόκληση η διάβασή του;

Δηλαδή εσένα δεν στου φτάνει που οι Ανταντικοί έφτασαν ως το Όρλιακο και το Δοβά Τεπέ ; Έπρεπε να μπουν σε βουλγαρικό έδαφος για να θεωρηθεί πρόκληση ; Και αφού έφτασαν τόσο κοντά στην ελληνοβουλγαρική μεθόριο γιατί δεν καταλάμβαναν και το Ρούπελ , διώχνοντας την ελληνική φρουρά , όπως είχαν κάνει σε τόσα άλλα μέρη στην Μακεδονία ;

Και οι δύο τοποθεσίες που λες είναι δυτικά του Στρυμόνα πάντως. Άρα δεν διέβησαν ποτέ τον Ρουβικ Στρυμόνα.

Νταρνάκας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 22:42

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Δεκ 2020, 13:51

Νταρνάκας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:35
Μα ο Στρυμόνας ήταν εντός ελληνικής επικράτειας, πώς μπορούσε να θεωρηθεί πρόκληση η διάβασή του;

Δηλαδή εσένα δεν στου φτάνει που οι Ανταντικοί έφτασαν ως το Όρλιακο και το Δοβά Τεπέ ; Έπρεπε να μπουν σε βουλγαρικό έδαφος για να θεωρηθεί πρόκληση ; Και αφού έφτασαν τόσο κοντά στην ελληνοβουλγαρική μεθόριο γιατί δεν καταλάμβαναν και το Ρούπελ , διώχνοντας την ελληνική φρουρά , όπως είχαν κάνει σε τόσα άλλα μέρη στην Μακεδονία ;

Και οι δύο τοποθεσίες που λες είναι δυτικά του Στρυμόνα πάντως. Άρα δεν διέβησαν ποτέ τον Ρουβικ Στρυμόνα.

Και σε αυτές τις δυο τοποθεσίες πήγαν και τον Στρυμόνα διάβηκαν στα ανατολικά και προς το Μοναστήρι επιχειρούσαν και τον σερβικό στρατό μετέφεραν από την Κέρκυρα στην Θεσσαλονίκη. Και γενικά έκαναν ότι μπορούσαν για να εισβάλουν οι Γερμανοβούλγαροι στην Ελλάδα και να συγκρουστούν με τον ελληνικό στρατό, ώστε να μπει αυτομάτως η Ελλάδα στον πόλεμο με το πλευρό τους, χωρίς να της έχουν δώσει υποσχέσεις για εδαφικά κέρδη σε περίπτωση νίκης. . Το μόνο που δεν έκαναν ήταν να τρέξουν να καταλάβουν αυτοί πρώτοι το Ρούπελ.

Και αυτή την τακτική την ακολούθησαν οι Άγγλοι και στον Β΄Π.Π. Ο Κορυζής τους ζήτησε σε περίπτωση που καταρρεύσει το ελλαδικό μέτωπο να εγκατασταθεί η ελληνική κυβέρνηση στην Κύπρο με αντίστοιχη παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας και αυτοί αρνήθηκαν. Στις 27/4/1943 η βρετανική κυβέρνηση απαντούσε στον Έλληνα πρωθυπουργό :
To υπόμνημά σας ομιλεί περί της απροθυμίας μας να προβώμεν εις οιανδήποτε εδαφικήν υπόσχεσιν διαρκούντος του πολέμου . Η βρετανική κυβέρνησις ως και η αμερικανική εξακολουθούν να θεωρούν σοβαρωτάτην την ανάγκην αυστηράς υποστηρίξεως της αρχής ταύτης. Διό και η βρετανική κυβέρνησις αποκλείει εις εαυτήν την συμμετοχήν εις συζητήσεις σχετικώς προς διεκδικήσεις της ελληνικής κυβερνήσεως επί εδαφών πέραν των ελληνικών συνόρων του 1939.

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Δεκ 2020, 00:15

Νταρνάκας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 22:42

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Δεκ 2020, 13:51
Δηλαδή εσένα δεν στου φτάνει που οι Ανταντικοί έφτασαν ως το Όρλιακο και το Δοβά Τεπέ ; Έπρεπε να μπουν σε βουλγαρικό έδαφος για να θεωρηθεί πρόκληση ; Και αφού έφτασαν τόσο κοντά στην ελληνοβουλγαρική μεθόριο γιατί δεν καταλάμβαναν και το Ρούπελ , διώχνοντας την ελληνική φρουρά , όπως είχαν κάνει σε τόσα άλλα μέρη στην Μακεδονία ;

Και οι δύο τοποθεσίες που λες είναι δυτικά του Στρυμόνα πάντως. Άρα δεν διέβησαν ποτέ τον Ρουβικ Στρυμόνα.

Και σε αυτές τις δυο τοποθεσίες πήγαν και τον Στρυμόνα διάβηκαν στα ανατολικά και προς το Μοναστήρι επιχειρούσαν και τον σερβικό στρατό μετέφεραν από την Κέρκυρα στην Θεσσαλονίκη. Και γενικά έκαναν ότι μπορούσαν για να εισβάλουν οι Γερμανοβούλγαροι στην Ελλάδα και να συγκρουστούν με τον ελληνικό στρατό, ώστε να μπει αυτομάτως η Ελλάδα στον πόλεμο με το πλευρό τους, χωρίς να της έχουν δώσει υποσχέσεις για εδαφικά κέρδη σε περίπτωση νίκης. . Το μόνο που δεν έκαναν ήταν να τρέξουν να καταλάβουν αυτοί πρώτοι το Ρούπελ.

Και αυτή την τακτική την ακολούθησαν οι Άγγλοι και στον Β΄Π.Π. Ο Κορυζής τους ζήτησε σε περίπτωση που καταρρεύσει το ελλαδικό μέτωπο να εγκατασταθεί η ελληνική κυβέρνηση στην Κύπρο με αντίστοιχη παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας και αυτοί αρνήθηκαν. Στις 27/4/1943 η βρετανική κυβέρνηση απαντούσε στον Έλληνα πρωθυπουργό :
To υπόμνημά σας ομιλεί περί της απροθυμίας μας να προβώμεν εις οιανδήποτε εδαφικήν υπόσχεσιν διαρκούντος του πολέμου . Η βρετανική κυβέρνησις ως και η αμερικανική εξακολουθούν να θεωρούν σοβαρωτάτην την ανάγκην αυστηράς υποστηρίξεως της αρχής ταύτης. Διό και η βρετανική κυβέρνησις αποκλείει εις εαυτήν την συμμετοχήν εις συζητήσεις σχετικώς προς διεκδικήσεις της ελληνικής κυβερνήσεως επί εδαφών πέραν των ελληνικών συνόρων του 1939.

Γνωστοί πούστηδες οι Άγγλοι . Μετά την Καταστροφή στην Μικρά Ασία έφεραν προ τετελεσμένου την Ελληνική αντιπροσωπεία σε ότι έχει σχέση με την Ανατολική Θράκη και την Ίμβρο και Τένεδο και μας έπαιξαν καλά μέχρι το 26 που τα βρήκαν με τον Κεμάλ για την Μοσούλη και μετά μας παράτησαν τελείως .

Δεν αντιλαμβάνομαι πως οτιδήποτε γράφτηκε σε αυτό το thread αίρει το όνειδος που ήταν η διαταγή παράδοσης του Ρούπελ χωρίς μάχη. Μπορεί κάποιος απολογητής του Κωνσταντίνου να μου το εξηγήσει απλά σε 4-5 γραμμές;

hades έγραψε: 02 Δεκ 2020, 08:36
Γνωστοί πούστηδες οι Άγγλοι . Μετά την Καταστροφή στην Μικρά Ασία έφεραν προ τετελεσμένου την Ελληνική αντιπροσωπεία σε ότι έχει σχέση με την Ανατολική Θράκη και την Ίμβρο και Τένεδο και μας έπαιξαν καλά μέχρι το 26 που τα βρήκαν με τον Κεμάλ για την Μοσούλη και μετά μας παράτησαν τελείως .

Όλοι κοιτάνε το συμφέρον τους. Πάμε στον Β΄Π.Π.


Κατά την διάρκεια του Ελληνοϊταλικού Πολέμου η Αγγλία κατακράτησε για τις δικές της ανάγκες 48 πολεμικά αεροσκάφη που είχε παραγγείλει η Ελλάδα σε αγγλικά εργοστάσια. Ομοίως κατακράτησε 60 πολεμικά αεοσκάφη που μας είχαν παραχωρήσει οι ΗΠΑ. Tο ίδιο έκανε και η Γαλλία με 10 πολεμικά αεροσκάφη Άβρο που είχαμε παραγγείλει σε γαλλικά εργοστάσια. Ο Τσώρτσιλ ήθελε να μας ενισχύσει με αεροπλάνα , αλλά ο υπουργός εξωτερικών Ήντεν τον απέτρεπε λέγοντάς του πως χρειάζονται όλες τις δυνάμεις τους, αφού πρώτιστη σημασία είχε η διατήρηση της Αιγύπτου. Αν χανόταν η Αίγυπτος , η νίκη της Ελλάδος κατά των Ιταλών θα ήταν άνευ σημασίας.

Οι Σοβιετικοί δεν διαφωνούσαν στις 25/6/1940 να γίνει η Ιταλία η κυρίαρχη δύναμη στην Μεσόγειο, αρκεί να τους αναγνωριζόταν και σε αυτούς αντίστοιχο δικαίωμα στην Μαύρη Θάλασσα. Ομοίως δεν τους κακοφαινόταν ( 25/11/1940 ) να ικανοποιήσουν οι Βούλγαροι τις "δίκαιες" διεκδικήσεις τους την Ανατολική Μακεδονία και Θράκη ( Αδριανούπολη, Αλεξανδρούπολη, Δράμα και Καβάλα ). Στις 9//5/1941 πήραν την απόφαση και στις 3/6/1941 σούταραν τον Έλληνα πρέσβη από την Μόσχα και διέκοψαν τις διπλωματικές σχέσεις με την επίσημη ελληνική κυβέρνηση. ( Το ίδιο είχαν κάνει με το Βέλγιο, τη Νορβηγία και την Γιουγκοσλαβία .) 19 ημέρες αργότερα τους επιτέθηκε ο Αδόλφος . Στις 9/12/1943 ο πρέσβης της Σοβ. Εν . Novikov επέδωσε τα διαπιστευτήριά του στον βασιλέα Γεώργιο Β΄ και αποκαταστάθηκαν και επισήμως οι μεταξύ μας διπλωματικές σχέσεις. Τα κομμουνιστικά κόμματα ακολουθούσαν σαν επίσημη γραμμή ότι τους έλεγε η μαμά Ρωσία. Όταν η τελευταία μπήκε στον πόλεμο, ο χαρακτήρας αυτού μεταβλήθηκε αυτομάτως από "ιμπεριαλιστικό" σε "δίκαιο, αντιφασιστικό, απελευθερωτικό και πατριωτικό". Στις 31/10/1940 ο Ζαχαριάδης έστειλε την γνωστή του πατριωτική επιστολή στήριξης της κυβέρνησης Μεταξά, αλλά μετά έστειλε άλλες 2 κατάπτυστες ( 26/11/1940 και 15/1/1941 ). Στο μανιφέστο της ΚΚΕ στις 7/12/1940 οι Έλληνες στρατιώτες καλούνταν να καταλύσουν τις διοικήσεις τους γιατί οι φαντάροι της Ιταλίας και της Ελλάδας δεν ήταν εχθροί , αλλά αδέλφια. Η συναδέλφωσή τους στο μέτωπο θα σταματούσε τον πόλεμο. Στις 10/1/1941 η Κομμουνιστική Διεθνής ( ουσιαστικά το ΚΚΣΕ ) υποδείκνυε πως είναι λανθασμένο και επιζήμιο αυτό που έγραψε ο σύντροφος Ζαχαριάδης προς τον Μανιαδάκη , πως δηλαδή ο τωρινός πόλεμος της Ελλάδας και της κυβέρνησης Μεταξά κατά του φασισμού του Μουσολίνι είναι εθνικοαπελευθερωτικός. Οι φυλακισμένοι κομμουνιστές ζητούσαν να απελευθερωθούν και να σταλούν στο μέτωπο , αλλά πρώτα η Ελλάδα έπρεπε να ζητήσει την συμμαχία της ΕΣΣΔ.

Οι ΗΠΑ ετοιμάζονταν να μας στείλουν το Νοέμβριο του 1940 30 μαχητικά και 30 εκπαιδευτικά αεροσκάφη. Οι Άγγλοι ματαίωσαν την αποστολή λέγοντας πως αυτά τα αεροσκάφη ήταν δική τους παραγγελία και για αντάλλαγμα θα μας έστελναν 60 Χάρρικεϊν. Ούτε αυτά μας τα έστειλαν με την δικαιολογία πως τα χρειάζονταν για την άμυνα της Αγγλίας και της Μάλτας. Δεν έχουμε όμως παράπονο μας έδωσα 30 μαχητικά και εκπαιδευτικά Γκρούμαν στην ... Βόρεια Αφρική μετά την κατάληψη της Ελλάδας.

Τον Μάρτιο του 1941 η Αγγλία και η Ελλάδα γίνονται οι πρώτες δυο χώρες που θα ενισχύσουν οικονομικά οι ΗΠΑ με το πρόγραμμα δανεισμού και εκμίσθωσης. Συνέχισαν να στέλνουν ανθρωπιστική βοήθεια για να αντιμετωπιστεί ο λιμός στην κατακτημένη Ελλάδα. Αλλά στις 12/6/1942 απέφυγαν να μας δώσουν απάντηση σχετικά με τις εδαφικές μας διεκδικήσεις μετά τον πόλεμο. Στις 19/1/1943 μας απάντησαν πως αδυνατούν να επέμβουν έτσι ώστε να σταματήσουν οι Τούρκοι τον διωγμό των Ελλήνων της Πόλης.

Πάμε στους Γερμαναράδες. Στις 26/8/1940 ο Ρίμπεντροπ είπε στον Έλληνα πρέσβη στο Βερολίνο πως η ουδετερότητα αποκλείεται και όποιος δεν είναι με τους Γερμανούς είναι εναντίον τους. Αφού αποδεχτήκαμε την αγγλική εγγύηση τεθήκαμε αυτομάτως αντίπαλοι των Γερμανών. Ακόμη μας υπέδειξε να προχωρήσουμε σε φιλικές παραχωρήσεις στην Ιταλία. Στις 30/10/1940 ο Μεταξάς είπε στον γνωστό του λόγο προς τους δημοσιογράφους πως βολιδοσκόπησε τον Άξονα και ο εραστής του ελληνικού πνεύματος Χίτλερ έβλεπε με καλό μάτι να προσχωρήσει η Ελλάδα στην Νέα Τάξη. Αλλά πρώτα έπρεπε να ικανοποιήσουμε τις ιταλικές και βουλγαρικές αξιώσεις ( ουσιαστικά να γίνουμε δούλοι ).

Στις 13/12/1940 ο Χίτλερ υπέγραψε την επίθεση κατά της Ελλάδος ( επιχείρηση Μαρίτα ) και στις 18/12 την επίθεση κατά της Ρωσίας ( επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα ). Τον Μάρτιο του '41 οι αξιωματικοί των Α΄και Β΄ΣΣ του ΤΣΗ συζητούσαν ποια θα έπρεπε να είναι η στάση της Ελλάδος σε περίπτωση γερμανικής επίθεσης. Η κυβέρνηση το έμαθε και στις 6/3/1941 αντικατέστησε τους διοικητές στρατηγούς Κοσμά, Παπαδόπουλο και Δράκο με τους Δεμέστιχα , Μπάκο και Πιτσίκα. Η κυβέρνηση αναγνώριζε πως οι αντικατασθέντες ήταν γενναίοι και ακέραιοι , αλλά δεν ήθελε σύννεφα μεταξύ Ελλάδας και Συμμάχων. Η θέση της Ελλάδας προς τα έξω θα έπρεπε να είναι κρυστάλλινη. Οι Κοσμάς, Παπαδόπουλος και Δράκος έλεγαν πως οι αγγλικές δυνάμεις που ήρθαν στην ηπειρωτική Ελλάδα είναι πολύ μικρές. Έπρεπε να φύγουν και οι Έλληνες να αντιμετωπίσουν μόνους τους τους Γερμανούς. Θα χάναμε βέβαια, αλλά θα είχαμε αποστερήσει τους Γερμανούς απ' την δικαιολογία πως μας επιτέθηκαν εξαιτίας της παρουσίας των Άγγλων. ( Εντούτοις οι αντικαταστάτες Δεμέστιχας και Μπάκος στήριξαν τον Τσολάκογλου στην υπογραφή ανακωχής παρά την αντίθετη γνώμη του Παπάγου και του βασιλιά. Οι δύο τελευταίοι πίστευαν πως ήταν ηθικό να υπογραφεί ανακωχή αφού εγκαταλείψουν οι Άγγλοι την Ελλάδα. Κι όμως οι Άγγλοι είχαν φερθεί ανήθικα στον Παπάγο. Συγκεκριμένα τα στρατεύματα του στρατηγού Ουίλσον , προκειμένου να μην εγκλωβιστούν , αποσύρθηκαν στις 2/4/1941 απ' τις θέσεις τους στην Μακεδονία προς τον νότο. Αυτό το προέβλεπε η ελληνοαγγλική συμφωνία. Αλλά το έκαναν χωρίς να ειδοποιήσουν το αρχιστράτηγο Παπάγο στον οποίο υπάγονταν. Αποτέλεσμα ήταν να μείνει ακάλυπτο το πλευρό των ελληνικών δυνάμεων που αγωνίζονταν κατά των Ιταλών στην Β. Ήπειρο. ) Έτσι κάπως είχε η εμπλοκή της Γερμανίας με την Ελλάδα. Έληξε την άνοιξη του 1945. Στις 8/5/1945 η γερμανική φρουρά της Μήλου παραδόθηκε στον Ιερό Λόχο και στις 12/5/1945 ( δηλαδή 3 μέρες μετά την συνθηκολόγηση της Γερμανίας στις 9/5/1945 ) η γερμανική φρουρά της Κρήτης παραδόθηκε στους Συμμάχους.

Πάμε στους Τουρκαλάδες. Για να κερδίσουν την συνεργασία τους οι Αγγλογάλλοι τους παραχώρησαν στις 12/5/1939 την Αλεξανδρέττα και την Αντιόχεια. Στις 17/2/1941 η Τουρκία υπέγραψε συμφωνία με την Βουλγαρία πως όσο η τελευταία δεν την ενοχλούσε , η πρώτη θα παρέμενε ουδέτερη. Αποτέλεσμα να ενθαρρυνθούν οι Βούλγαροι και να προσχωρήσουν στον Άξονα ( 1/3/1941). Ακόμη, μεσούντος του πολέμου, προχώρησε σε φορολογία των Ελλήνων της Πόλης ( βαρλίκι ) και εκτοπίσεις. Στις 25/1/1943 συνέλαβαν τους μητροπολίτες Χαλκηδόνος και Ίμβρου και κακοποιήθηκαν πολλοί Ίμβριοι. Σε ελληνική διαμαρτυρία οι Τούρκοι απάντησαν στον Έλληνα πρέσβη Παπαδάκη πως δεν ανέχονταν παρέμβαση στα εσωτερικά τους. Τον Σεπτέμβριο του 1943 το αντιτορπιλικό Αδρίας βρισκόταν στην ακτή Γκουμουσλούκ για επισκευή ζημιών από χτύπημα νάρκης και απέπλευσε άνευ αδείας των τουρκικών αρχών. Οι τουρκικές αρχές διαμαρτυρήθηκαν και οι αγανακτισμένοι κάτοικοι του Γκουμουσλούκ ανέσκαψαν τους τάφους των νεκρών του Αδρία και παρέδωσαν τα σώματα στους σκύλους !

Οι Αλβανοί τέλος συμμετείχαν με 14 τάγματα ( υπό ιταλική διοίκηση - κατά τον Βισκόντι Πράσκα 10-12 τάγματα συνολικής δύναμης 6000 - 7000 ανδρών ) στην επίθεση κατά της Ελλάδος και 20.000 Αλβανοί πολίτες επιστρατεύθηκαν και χρησιμοποιήθηκαν ως εργάτες για λογαριασμό του ιταλικού στρατού.

( Οι πληροφορίες από το βιβλίο του στρατηγού ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΤΖΟΥΒΑΛΑ Το ύψωμα 731 )

Ο Μεταξάς στην επιστολογραφία του με τον Βενιζέλο για το δικαίωμα των 3 Μεγάλων Δυνάμεων να επεμβαίνουν στα εσωτερικά της Ελλάδος ( το είχαν επικαλεστεί κατά τον Α΄Π.Π. όταν εισέβαλαν στην Ελλάδα και σούταραν τον βασιλιά ) :

Scouser έγραψε: 02 Δεκ 2020, 15:16 Δεν αντιλαμβάνομαι πως οτιδήποτε γράφτηκε σε αυτό το thread αίρει το όνειδος που ήταν η διαταγή παράδοσης του Ρούπελ χωρίς μάχη. Μπορεί κάποιος απολογητής του Κωνσταντίνου να μου το εξηγήσει απλά σε 4-5 γραμμές;

Το εξηγησα.Ειχε με εισηγηση του βενιζελου αποστρατευτει το δσσ.
Στο ρουπελ ειχε μεινει μια μικρη δυναμη.Ηρθαν οι γερμανοβουλγαροι εγινε μια μαχη σκοτωθηκαν αν θυμαμαι καλα δυο ατομα και ηρθε η διαταγη να σταματησει η αντισταση και να φυγουν διοτι οι γερμανοβουλγαροι ηταν μεραρχιες και η αντισταση ανευ νοηματος.
Τοσο απλο.Φυσικα η βενιζελικη προπαγανδα ουρλιαζε για προδοσια παραδοση στους βουλγαρους κτλ.ναι ο βενιζελος ειχε το θρασος να μιλαει για παραδοση ανατολικης μακεδονιας στους βουλγαρους οταν προ εξαμηνου Ο ΙΔΙΟΣ την εδινε στους βουλγαρους για να μεινει αυτη ουδετερη.

Η Βουλγαρία δοκίμασε τρεις φορές να προσαρτήσει την Αν.Μακεδονία και Θράκη για να αποκτήσει διέξοδο στο Αιγαίο (Βαλκανικοι πόλεμοι, Α Παγκόσμιος Πόλεμος και Β Παγκόσμιος Πόλεμος).Ατυχησε όμως.

Mitharadir έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:07 Η Βουλγαρία δοκίμασε τρεις φορές να προσαρτήσει την Αν.Μακεδονία και Θράκη για να αποκτήσει διέξοδο στο Αιγαίο (Βαλκανικοι πόλεμοι, Α Παγκόσμιος Πόλεμος και Β Παγκόσμιος Πόλεμος).Ατυχησε όμως.

ατυχησε παρολο που ο βενιζελος μετα τους βαλκανικους πολεμους ηθελε να της δωσει αυτες τις περιοχες και αγορευε συνεχεια στην βουλη το 1913 με την περιφημη ηλιθια θεωρια της ..σπονδυλικης στηλης.ενα αθροισμα βλακειων ηταν η θεωρια λεγοντας οτι αν η ελλας παρει τις περιοχες αυτες θα στερειται ..σπονδυλικης στηλης και αλλες τετοιες βλακεις.και κατι αλλο.
εχω διαβασει ενα βιβλιο του 1905 αν θυμαμαι καλα που ελεγε επι λεξη<<θα δημιουργηθει κομμα στην ελλαδα που θα υποστηριζει να παει η μακεδονια στην βουλγαρια>>!!

Mitharadir έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:07 Η Βουλγαρία δοκίμασε τρεις φορές να προσαρτήσει την Αν.Μακεδονία και Θράκη για να αποκτήσει διέξοδο στο Αιγαίο (Βαλκανικοι πόλεμοι, Α Παγκόσμιος Πόλεμος και Β Παγκόσμιος Πόλεμος).Ατυχησε όμως.

Επίσης διεκδίκησε τη δυτική Θράκη από την Ελλάδα και μετά τον Β παγκόσμιο αν και ηττημένη.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:04

Scouser έγραψε: 02 Δεκ 2020, 15:16 Δεν αντιλαμβάνομαι πως οτιδήποτε γράφτηκε σε αυτό το thread αίρει το όνειδος που ήταν η διαταγή παράδοσης του Ρούπελ χωρίς μάχη. Μπορεί κάποιος απολογητής του Κωνσταντίνου να μου το εξηγήσει απλά σε 4-5 γραμμές;

Το εξηγησα.Ειχε με εισηγηση του βενιζελου αποστρατευτει το δσσ.
Στο ρουπελ ειχε μεινει μια μικρη δυναμη.Ηρθαν οι γερμανοβουλγαροι εγινε μια μαχη σκοτωθηκαν αν θυμαμαι καλα δυο ατομα και ηρθε η διαταγη να σταματησει η αντισταση και να φυγουν διοτι οι γερμανοβουλγαροι ηταν μεραρχιες και η αντισταση ανευ νοηματος.
Τοσο απλο.Φυσικα η βενιζελικη προπαγανδα ουρλιαζε για προδοσια παραδοση στους βουλγαρους κτλ.ναι ο βενιζελος ειχε το θρασος να μιλαει για παραδοση ανατολικης μακεδονιας στους βουλγαρους οταν προ εξαμηνου Ο ΙΔΙΟΣ την εδινε στους βουλγαρους για να μεινει αυτη ουδετερη.

Όταν κάνει πρόωρες (και εν μέσω πολέμου) εκλογές για να τις χάσει (και το ήξερε) για να μην έχει την ευθύνη της μικρασιατικής καταστροφής και μετά έρχεται και καταδικάζει τους "υπεύθυνους", καταλαβαίνει κανείς τι τομάρι ήταν.
Ούτε ήθελε την εκτέλεσή τους, άλλοι το έκαναν, ούτε ήθελε σε άλλη φάση να εκτελεστεί ο Ίων Δραγούμης, άλλοι το έκαναν. Τι σόι αρχηγός κράτους ήταν;

Ούτε ήθελε την εκτέλεσή τους, άλλοι το έκαναν, ούτε ήθελε σε άλλη φάση να εκτελεστεί ο Ίων Δραγούμης, άλλοι το έκαναν. Τι σόι αρχηγός κράτους ήταν;

την δολοφονια των 6 αυτος την διεταξε δια το νικ.πολιτη.αφρους εβγαζε εναντιον τους κατα μαρτυρια του αντιπροεδρου του ρεπουλη ο οποιος ρεπουλης μετα απο αυτο τον εκανε περα.

Ο Ρώσος πρέσβης στο Παρίσι A. Isvolsky
στον Υπουργό Εξωτερικών
Σ. Σάσονοφ
τηλεγράφημα
Αρ. 616 Σεπτέμβριος 20/3 Οκτώβριος 1915             
Αντίγραφα στο Λονδίνο και τη Ρώμη

Ο Ντελκάσε μου είπε ότι σήμερα το πρωί έλαβε ειδήσεις από την Αθήνα
[font]ότι ο Βενιζέλος
συμφώνησε στην αποβίβαση των συμμαχικών στρατευμάτων στη Θεσσαλονίκη, υποσχόμενος
να περιοριστεί σε μια καθαρά επίσημη διαμαρτυρία με σκοπό την προστασία της ουδετερότητας της
Ελλάδας. και ότι τα στρατεύματα της[/font]
φιλικότερης υποδοχής μπορούν να είναι σίγουρα. Η Delcasse υποθέτει έτσι
ότι όλα τα εμπόδια έχουν αρθεί. Δεν έχει οριστική απάντηση
από το Λονδίνο, αλλά ελπίζει στη συμφωνία του Γκρέι και
πιστεύει ότι η αποβίβαση της πρώτης μοίρας των γαλλικών και
αγγλικών στρατευμάτων, περίπου 50.000 άνδρες, θα πραγματοποιηθεί στο εγγύς μέλλον
. Ίσολσκι