Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:29 Ισως το πιο βασικό δεινό να είναι ότι το διατήρησε.Εάν δεν υπήρχε θα είχαμε όλοι εξισλαμισθεί και θα είμαστε Τούρκοι οπότε δεν θα υπήρχε και πρόβλημα.

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:27 Αλλά οι Βαλκάνιοι μουσουλμάνοι που είναι δημιούργημα των Οθωμανών είναι όλοι φιλικοί προς τους δημιουργούς τους και δεν ανέπτυξαν αξιώσεις ιδιαίτερου κράτους παρά μόνον όταν έγινε φανερό ότι η αυτοκρατορία κατέρρεε.

Και δεν έγιναν Τούρκοι γιατί αποκόπηκαν από την Τουρκία γεωγραφικά. Μέχρι και το τέλος της οθωμανικής κυριαρχίας οι περισσότεροι Τούρκοι ενιωθαν.

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:23 Το γραφείο του Σεραφείμ Πειραιώς έχει βγάλει ήδη ανακοίνωση εναντίον του διαγωνισμού και της "πανώλης" του Διαφωτισμού

Η απάντηση από το ΚΕΠΕΚ

Κωλοδάχτυλο μετά όνυχος και άμμου, άνευ σιέλου από το ΚΕΠΕΚ!
.

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:11

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:59 Όπως το διατήρησε ακόμη και εάν δεν το ήθελε. Αλλιώς είπαμε,θα είμαστε όλοι Τούρκοι.

Πάντως οι Αλβανοί και οι Άραβες της οθωμανικής αυτοκρατορίας, αν και μουσουλμάνοι, δεν έγιναν Τούρκοι.
Μη σου πω ότι αν εξισλαμιζόμασταν οι πιθανότητες εξελληνισμού των Τούρκων θα ήταν περισσότερες. Γιατί δεν θα έβλεπαν την ελληνική γλώσσα-κουλτούρα ως αντίπαλη.

Πάντως οι περισσότεροι Έλληνες της Μ. Ασίας ΈΓΙΝΑΝ Τούρκοι.
Και πολλοί από τον σημερινό Ελλαδικό χώρο και τα Βαλκάνια..

OrderAndChaos έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:55

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:11

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:59 Όπως το διατήρησε ακόμη και εάν δεν το ήθελε. Αλλιώς είπαμε,θα είμαστε όλοι Τούρκοι.

Πάντως οι Αλβανοί και οι Άραβες της οθωμανικής αυτοκρατορίας, αν και μουσουλμάνοι, δεν έγιναν Τούρκοι.
Μη σου πω ότι αν εξισλαμιζόμασταν οι πιθανότητες εξελληνισμού των Τούρκων θα ήταν περισσότερες. Γιατί δεν θα έβλεπαν την ελληνική γλώσσα-κουλτούρα ως αντίπαλη.

Υπάρχει μια θεωρία ότι περίπου 8-10 εκατομμύρια Τούρκοι είναι αλβανικής καταγωγής (Αρναούτηδες).

Δεν μου φαίνεται και πολύ παράλογο, οι Τούρκοι στην πλειοψηφία τους είναι τουρκοποιημενοι από άλλους λαούς.

Chainis έγραψε: 18 Δεκ 2020, 14:29

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:11

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:59 Όπως το διατήρησε ακόμη και εάν δεν το ήθελε. Αλλιώς είπαμε,θα είμαστε όλοι Τούρκοι.

Πάντως οι Αλβανοί και οι Άραβες της οθωμανικής αυτοκρατορίας, αν και μουσουλμάνοι, δεν έγιναν Τούρκοι.
Μη σου πω ότι αν εξισλαμιζόμασταν οι πιθανότητες εξελληνισμού των Τούρκων θα ήταν περισσότερες. Γιατί δεν θα έβλεπαν την ελληνική γλώσσα-κουλτούρα ως αντίπαλη.

Πάντως οι περισσότεροι Έλληνες της Μ. Ασίας ΈΓΙΝΑΝ Τούρκοι.
Και πολλοί από τον σημερινό Ελλαδικό χώρο και τα Βαλκάνια..

Υπάρχει διαφορά μεταξύ των πληθυσμών σε Ασία και Ευρώπη.
Οι Ρωμαίοι (ελ/νεοελ) της Ανατολίας ήταν υπό τουρκική κυριαρχία επί αιώνες και γνώρισαν τη συνεχή μετανάστευση των τουρκομανικων φύλων.
Αντιθέτως, οι Οθωμανοί επεκτάθηκαν εξ αρχής σε χριστιανικές περιοχές, εξελίχθηκαν άμεσα σε αυτοκρατορια και εκ των πραγμάτων δεν είχαν στο πρόγραμμα τους εξισλαμισμό των υπηκόων.

Συνεπως οι Έλληνες των Βαλκανίων δεν εξισλαμισθηκαν μαζικά.
Με εξαίρεση κάποιες περιοχές (κρητη, βαλααδες) που διατήρησαν τη γλώσσα τους.

Σε θεωρητικό επίπεδο, αν μαζικά το ρωμεικο ασπαζοταν το ισλάμ , δεν αποκλείω σύντομα η ελληνική να γινόταν η γλώσσα της Υψηλής Πύλης καθώς είχε το κύρος για κατι τέτοιο. Δεν ήταν ούτε βουργαρικα ούτε βλάχικα.

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:11
Μη σου πω ότι αν εξισλαμιζόμασταν οι πιθανότητες ... μπλα μπλα

Γιατί να ακολουθήσομε μιά χοντοκομμένη ψευτιά και να γίνουμε κάτι άλλο από τους εαυτούς μας ;


Κόψε το πετσάκι τώρα, επανορθώνεις αναδρομικώς

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:18

Ο εκσυγχρονισμένος τίτλος του διαγωνισμού είναι:

«Ο διαχρονικά αμφιλεγόμενος ρόλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας στον ελλαδικό χώρο, από τον 4ο μεταχριστιανικό αιώνα μέχρι σήμερα, οι αιτίες και οι τρόποι αντιμετώπισης του προβλήματος σήμερα»

Η σελίδα του διαγωνισμού με όλες τις λεπτομέρειες

Αφού είσαι ιστορικός ανέλαβέ το. Αλλά αν έχει χρηματικό έπαθλο θα στο φάνε τα λαμόγια. Εσύ είσαι αγνός αναδομητής

Βάλε και ένα εξώφυλλο στα χρώματα του τόξου.

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:29 Ισως το πιο βασικό δεινό να είναι ότι το διατήρησε.Εάν δεν υπήρχε θα είχαμε όλοι εξισλαμισθεί και θα είμαστε Τούρκοι οπότε δεν θα υπήρχε και πρόβλημα.

Καλά τα λες ρε Πατ, αν δεν ήσουν και τόσο αδιάφορος, ψυχρός, αναίσθητος γιά τον χριστιανισμό μπορεί να έσωζες κάποιο κομματόσκυλο εκεί στις τοπικές από την πλήρη αποχαύνωση

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:45

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:29 Ισως το πιο βασικό δεινό να είναι ότι το διατήρησε.

Όπως διατήρησε και την ελληνική παιδεία; Δηλαδή σε υποτυπώδη κατάσταση;

την διατηρησε την ελληνικη παιδεια και για αυτό ηταν ελληνικη η αυτοκρατορια με την συρικνωση που υπεστη από την αραβικη εξαπλωση

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:11

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:59 Όπως το διατήρησε ακόμη και εάν δεν το ήθελε. Αλλιώς είπαμε,θα είμαστε όλοι Τούρκοι.

Πάντως οι Αλβανοί και οι Άραβες της οθωμανικής αυτοκρατορίας, αν και μουσουλμάνοι, δεν έγιναν Τούρκοι.
Μη σου πω ότι αν εξισλαμιζόμασταν οι πιθανότητες εξελληνισμού των Τούρκων θα ήταν περισσότερες. Γιατί δεν θα έβλεπαν την ελληνική γλώσσα-κουλτούρα ως αντίπαλη.

2


ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωχ κοτρωνες!!!!!!

run έγραψε: 18 Δεκ 2020, 16:02

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:11

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:59 Όπως το διατήρησε ακόμη και εάν δεν το ήθελε. Αλλιώς είπαμε,θα είμαστε όλοι Τούρκοι.

Πάντως οι Αλβανοί και οι Άραβες της οθωμανικής αυτοκρατορίας, αν και μουσουλμάνοι, δεν έγιναν Τούρκοι.
Μη σου πω ότι αν εξισλαμιζόμασταν οι πιθανότητες εξελληνισμού των Τούρκων θα ήταν περισσότερες. Γιατί δεν θα έβλεπαν την ελληνική γλώσσα-κουλτούρα ως αντίπαλη.

2


ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωχ κοτρωνες!!!!!!

Έτσι είναι οι πολυδιαβαζμένοι, πετάνε απλές μαλακίες, δεν σνομπάρουν

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:11

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:59 Όπως το διατήρησε ακόμη και εάν δεν το ήθελε. Αλλιώς είπαμε,θα είμαστε όλοι Τούρκοι.

Πάντως οι Αλβανοί και οι Άραβες της οθωμανικής αυτοκρατορίας, αν και μουσουλμάνοι, δεν έγιναν Τούρκοι.
Μη σου πω ότι αν εξισλαμιζόμασταν οι πιθανότητες εξελληνισμού των Τούρκων θα ήταν περισσότερες. Γιατί δεν θα έβλεπαν την ελληνική γλώσσα-κουλτούρα ως αντίπαλη.

Στην Τουρκία σήμερα υπάρχουν περίπου 5-7 εκατομύρια Αραβες και 7-9 εκατομύρια άτομα Αλβανικής καταγωγής(και άλλοι τόσοι Βοσνιακής/Σλαβικής καταγωγής).Αυτοί όλοι έχουν τουρκική συνήδειση. Ηταν τάση των οθωμανών να αφομοιώνουν τα έθνη που εξισλαμιζαν(όπως έκαναν οι Αραβες με τους λαούς του Μαγκρέμπ, της Μεσοποταμίας,της Αιγύπτου, της Συρίας, της Παλαιστίνης και του Λιβάνου που κατέκτησαν τους οποίους εξαραβισαν γλωσσικά και εθνικά). Οταν αναδύθηκε η τουρκική ταυτότητα υπό τους Νεότουρκους (αντικαθιστώντας την Οθωμανική που υπήρχε ως τότε) συμπεριέλαβε σε αυτήν όλους τους λαούς που είχαν εξισλαμισει οι οθωμανοι.Είναι βέβαιο πως αν όλοι οι έλληνες εξισλαμιζοταν αυτό θα σήμαινε το τέλος του ελληνικού έθνους και την εξαφάνιση του όπως έγινε με τον εξαραβισμο του Αιγυπτιακό έθνους, του Μεσοποταμιου/των Βαβυλωνίων,την σχεδόν ολική εξαφάνιση του Ασσυριακού έθνους, του Βερβερικου έθνους κτλ απο τους Αραβες μέσω του εξισλαμισμού (και μετέπειτα και εξαραβισμου τους) απο τους Αραβες. Αλλωστε στην ιστορία συμβαίνει ορισμένα έθνη να εξαφανίζονται και αναδύονται νέα έθνη κτλ.Οσο για το ΚΕΠΕΚ αυτό ουσιαστικά είναι μια μικρή οργάνωση ακροαριστερων και δωδεκαθειστων (πολύ μικρότερη οργάνωση απο την Ενωση Αθεων ή την Ουμανιστική Ενωση Ελλάδας υπό την προεδρία του Παναγιώτη Δημητρα-του γνωστού Δημητρα).Κάνει μπαμ ότι στόχος τους είναι η αποδυνάμωση των θεμελίων του νεοελληνικού έθνους και του ελληνισμού και η προώθηση της παγκοσμιοποίησης.

Μπίστης έγραψε: 18 Δεκ 2020, 16:00

πατησιωτης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 14:29 Ισως το πιο βασικό δεινό να είναι ότι το διατήρησε.Εάν δεν υπήρχε θα είχαμε όλοι εξισλαμισθεί και θα είμαστε Τούρκοι οπότε δεν θα υπήρχε και πρόβλημα.

Καλά τα λες ρε Πατ, αν δεν ήσουν και τόσο αδιάφορος, ψυχρός, αναίσθητος γιά τον χριστιανισμό μπορεί να έσωζες κάποιο κομματόσκυλο εκεί στις τοπικές από την πλήρη αποχαύνωση

Δεν είμαι.Άλλο αδιάφορος και ψυχρός και άλλο ολιγόπιστος.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 18 Δεκ 2020, 15:27

Chainis έγραψε: 18 Δεκ 2020, 14:29

Pertinax έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 15:11Πάντως οι Αλβανοί και οι Άραβες της οθωμανικής αυτοκρατορίας, αν και μουσουλμάνοι, δεν έγιναν Τούρκοι. Μη σου πω ότι αν εξισλαμιζόμασταν οι πιθανότητες εξελληνισμού των Τούρκων θα ήταν περισσότερες. Γιατί δεν θα έβλεπαν την ελληνική γλώσσα-κουλτούρα ως αντίπαλη.

Πάντως οι περισσότεροι Έλληνες της Μ. Ασίας ΈΓΙΝΑΝ Τούρκοι.
Και πολλοί από τον σημερινό Ελλαδικό χώρο και τα Βαλκάνια..

Υπάρχει διαφορά μεταξύ των πληθυσμών σε Ασία και Ευρώπη.
Οι Ρωμαίοι (ελ/νεοελ) της Ανατολίας ήταν υπό τουρκική κυριαρχία επί αιώνες και γνώρισαν τη συνεχή μετανάστευση των τουρκομανικων φύλων.
Αντιθέτως, οι Οθωμανοί επεκτάθηκαν εξ αρχής σε χριστιανικές περιοχές, εξελίχθηκαν άμεσα σε αυτοκρατορια και εκ των πραγμάτων δεν είχαν στο πρόγραμμα τους εξισλαμισμό των υπηκόων.

Συνεπως οι Έλληνες των Βαλκανίων δεν εξισλαμισθηκαν μαζικά.
Με εξαίρεση κάποιες περιοχές (κρητη, βαλααδες) που διατήρησαν τη γλώσσα τους.

Σε θεωρητικό επίπεδο, αν μαζικά το ρωμεικο ασπαζοταν το ισλάμ , δεν αποκλείω σύντομα η ελληνική να γινόταν η γλώσσα της Υψηλής Πύλης καθώς είχε το κύρος για κατι τέτοιο. Δεν ήταν ούτε βουργαρικα ούτε βλάχικα.

Ετσι είναι. Η Ελλάδα και γενικώς τα Βαλκάνια κατακτήθηκαν από συντεταγμένο κράτος, το οποίο δεν είχε πολιτική τον εξισλαμισμό. Αντίθετα, η Μ.Ασία (εκτός από το σουλτανάτο του Ρουμ* που ήταν στην μέση) δεν υπαγόταν σε συντεταγμένο κράτος, αλλά σε διάφορα μπεηλίκια τα οποία πολεμούσαν μεταξύ τους και με τους Βυζαντινούς, διαλυόταν και ιδρυόταν άλλα, κ.λ.π. Κυριώς όμως κανείς δεν προστάτευε τους πληθυσμούς από επιδρομές Τουρκομάνων και άλλων νομάδων ληστοσυμμοριτών. Ο εξισλαμισμός δεν προέκυψε σαν αποτέλεσμα επιβολής, αλλά σαν η ελάχιστη προστασία από μουσουλμάνους επιδρομείς (και ίσως και λόγω βαριάς βυζαντινής φορολογίας).

*: το Σουλτανάτο του Ρουμ παρουσίασε την εξής ιδιομορφία: δύο σουλτάνους (πατέρα και γυιό) που ήταν Χριστιανοί! Τον Kaykhusraw I και τον Kaykaus II. Μετά ήλθαν οι Μογγόλοι και τα διέλυσαν όλα. Αυτό δείχνει ότι η τουρκική κατάκτηση δεν ήταν αναπόφευκτη. Θα μπορούσε το Βυζάντιο να αφομοιώσει ακόμη και τους Τούρκους (όπως τόσους και τόσους) αν οι περιστάσεις ήταν λίγο διαφορετικές.

Οσο γιά την γλώσσα, όντως τα Ελληνικά ήταν η γλώσσα τής Υψηλής Πύλης γιά μεγάλο διάστημα. Κάποτε, το ΒΗΜΑ είχε δημοσιεύσει επιστολές του Σουλεϊμάν τους Μεγαλοπρεπούς προς τους βασιλείς τής Γαλλίας και τής Αγγλίας σε (άθλια) Ελληνικά.