Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:06 Το ΚΚΕ έχει χαμηλά ποσοστά γιατί οι σημερινές ιστορικές συνθήκες δεν επιτρέπουν επαναστατικές καταστάσεις με τα δεδομένα του εικοστού αιώνα

Και η πιθανότερη εξήγηση για την "προτίμησή" του στη σημερινή εποχή από τη ΝΔ είναι αυτή : Better the devil you know. Δεσμεύει ανθρώπινο υλικό που κανείς δεν ξέρει που θα στρεφόταν εάν δεν υπήρχε.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:06 Το ΚΚΕ έχει χαμηλά ποσοστά γιατί οι σημερινές ιστορικές συνθήκες δεν επιτρέπουν επαναστατικές καταστάσεις με τα δεδομένα του εικοστού αιώνα

Καλα η ιδεολογία αυτη δεν ειναι καν ο κατ'εξοχην φορεας αμφισβητησης του σημερινου status-quo
Αν θεωρητικα γινοταν επανασταση δε θα ηταν αυτοι μπροστα πια.
Μαλλον μια ανακοινωση οπως για το Πολυτεχνειο θα εβγαζαν

Στην Ευρωπη ο κυριος φορεας αμφισβητισης ειναι η ακροδεξια (Λεπεν, Φαρατζ, Ορμπαν κ.λπ) στους οποιους ο Πουτιν παιζει σε ενα (πολυ μικροτερο) ποσοστο το ρολο του φαρου που ειχε καποτε η ΕΣΣΔ.

Και σε αλλα μερη του κοσμου ομως παρατηρουμε το ιδιο φαινομενο (Τραμπ, Μπολσοναρου)

Το πραγματικο ερωτημα ειναι πως καταφερνει να ξεπερναει το 1%
Αυτο κι αν ειναι μυστηριο.

Σενέκας έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:11

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:09

Σενέκας έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:08

Ναι, δεν επιτρέπουνε σε 15 μπλοσεβίκους να κάνουν πραξικόπημα και να καταλάβουν την εξουσία σε μια χώρα που λόγω Γεωγραφίας, δομών, και τεχνολογικής ανάπτυξης, το πραξικόπημα έγινε γνωστό στο άλλο άκρο της στην ανατολική Ασία κάπου 15 μέρες μετά

Πες το κι έτσι
Σημασια έχει το ότι οι ιστορικές συνθήκες έχουν αλλάξει

Παρόλα αυτά, ο εγωκεντρισμός της κλίκας συνεχίζει να ικανοποιείται, σε βάρος μάλιστα όλων των υπολοίπων. Αυτό είναι το νόημα του ποστ

Αυτό συμβαίνει σε όλους τους πολιτικούς χώρους και ιδεολογίες
Απλά το ΚΚΕ έχει χαμηλά ποσοστά γιατί οι σημερινές συνθήκες δεν ευνοούν την πολιτική του ιδεολογία και δράση
Δεν υπάρχουν σήμερα ανάκτορα που ο λαός θα κάνει ντου και θα πάρει την εξουσία

Αλλάζουν οι όροι και οι συνθήκες της πάλης των τάξεων

πατησιωτης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:11

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:06 Το ΚΚΕ έχει χαμηλά ποσοστά γιατί οι σημερινές ιστορικές συνθήκες δεν επιτρέπουν επαναστατικές καταστάσεις με τα δεδομένα του εικοστού αιώνα

Και η πιθανότερη εξήγηση για την "προτίμησή" του στη σημερινή εποχή από τη ΝΔ είναι αυτή : Better the devil you know. Δεσμεύει ανθρώπινο υλικό που κανείς δεν ξέρει που θα στρεφόταν εάν δεν υπήρχε.

Όπως το ΠΑΣΟΚ παλαιότερα η τον ΣΥΡΙΖΑ σήμερα το συνέφερε να υπάρχει ακροδεξιό πολιτικό κόμμα που να κόβει ψήφους από την Νέα Δημοκρατία έτσι και την Νέα Δημοκρατία την συμφέρει η αριστερά να μην είναι ενωμένη και να είναι χωρισμένη σε πολλά μικρά πολιτικά κόμματα

Τι ποσοστό μπορεί να παίρνει δηλαδή ένα κόμμα που πιστεύει ότι ο καπιταλισμός έπνιξε την επανάσταση στην ΕΣΣΔ αλλά στην Ελλάδα θα πετύχει;

Daje έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:13 Το πραγματικο ερωτημα ειναι πως καταφερνει να ξεπερναει το 1%
Αυτο κι αν ειναι μυστηριο.

Κατά μία εξηγηση στηρίζεται σε κάποια παλαιά στελέχη που το θεωρούν οικογενειακή παράδοση να ανήκουν σε αυτό
Αν φύγουν αυτοί τα ποσοστά του κόμματος θα μειωθούν

Τα έχουμε αναλύσει διεξοδικώς.
Το ΚΚΕ είχε δύο λαμπρές περιόδους. Η μία ήταν η περίοδος 1943-45. Τότε είχε κόσμο - την αντίσταση. Βέβαια δεν ισχύει γιατί υπήρχε και η wartime alliance. Τον Οκτώβριο του 44 ένας Έλληνας πολίτης θα έβγαζε στο μπαλκόνι του τη Σοβιετική σημαία και την Αμερικάνικη πλάϊ πλάϊ και μιλάμε να ήταν αυτό το μπαλκόνι στο Κολωνάκι, όχι στην Καισαριανή ή στον Ταύρο. Ήταν όμως έστω και έτσι μία καλή περίοδος από πλευράς λαϊκής αποδοχής που έπαψε να είναι καλή όταν βγήκαν τα κονσερβοκούτια.
Μετά, το 1958, με την προσωνυμία ΕΔΑ. Οι σύμμαχοι μας τα είχαν κάνει μαντάρα με την Κύπρο, λαϊκή αγανάκτηση, πήγαν στο 25%. Βέβαια ισχύει και ότι η ΕΣΣΔ του Νικήτα Χρουστσώφ το έπαιζε τότε εκσυχρονιστική. Κάτι είχε γίνει την Ουγγαρία αλλά το έπαιζε εκσυγχρονιστική. Ήταν και το Σπούτνικ. Δεν ήταν λίγο πράγμα αυτό. Ποιός Καραμανλής έργα-γαλήνη όταν η ΕΣΣΔ-άρα ξηγιέται Σπούτνικ. Τα χρόνια εκείνα στην Αμερική η επιτροπή αερεοναυτικής και διαστήματος μόλις είχε δεήσει να βγάλει ένα appropriation bill για την ομάδα του Βέρνερ Φον Μπράουν και τα πρώτα πυραυλάκια του του κακομοίρη δεν σηκωνόντουσαν καν από το έδαφος. Τα reaction chamber των αερίων δεν είχε μάθει ακόμα να τα κοντρολάρει και γινόντουσαν εκρήξεις.

Αν κέρδαγε το 1958 η ΕΔΑ δεν θα σχηματιζόταν κυβέρνηση. Σιγά μην σχηματιζόταν κυβέρνηση.
Αλλά από εκεί και πέρα ;
Το 1961 βία, νο-θεία, ξεβία, ξενο-θεία, έπεσε στο 15%.
Το 1963-64 στο 10% - τέζα ο καμπούρης.
Είχαν κάνει και το τείχος του Βερολίνου το οποίο οπωσδήποτε ήταν διαολιά.

Το 1967 σιγά μην έγινε η επανάστασις της 21ης Απριλίου γι αυτούς. Για τον Άντριου έγινε βέβαια
Έλεγε ο Τζωρτζ Παπαντόπ διάφορα, για λόγους δικούς του και για προπαγάνδα, αλλά δεν ισχύει.
Να δεχτώ ότι με καθεστώς Άντριου -χωρίς 21st of April- η ΕΔΑ θα κατέληγε να παίζει κάποιον υποστηρικτικό ρόλο του καθεστώτος Άντριου αλλά μέχρι εκεί.

Αργότερα, μετά την μεταπολίτευση, υπάρχει βέβαια το ΚΚΕ σαν δύναμις πριμ και σημαντική μάλιστα αλλά σαν σοβαρό κόμμα βέβαια δεν υπάρχει.
Και όμως υποτίθεται ότι με την απριλιο-κατάσταση ήταν η καλύτερη τους.
Ξαναυποτίθεται ότι με την κατάσταση λουκάνικου-αγανακτισμένων ήταν πάλι η καλύτερη τους. Είχε κυλίσει πιά πολύ νερό στο αυλάκι, ο λαός κυκλοφρούσε με δύο κινητά πλέον και δεν έψαχνε για φασόλια όπως έψαχνε στην κατοχή, αλλά και πάλι ήταν η καλύτερη τους.

Αλλά ήταν και η εποχή Γκορμπατσώφ, πριν την απόπειρα πραξικοπήματος στη Μόσχα και το "κατ' αρχήν αποδεκτό" που είπαν. Αυτή η σύντομη εποχή ήταν μία περίεργη εποχή, είχαν και Μαρία μέσα ακόμα. Όμως και εκείνη την εποχή δεν έβγαζαν ρούμπο (θα μπορούσαν ίσως να έβγαζαν εις βάρος του όκιου αλλά δεν έβγαζαν).

Φταίει για όλα αυτά το κακό περελθόν (το σιδηρούν παραπέτασμα), η δογματική αγκύλωση.
Δεν μπορεί να φταίνε τα ... αναχώματα. Διότι τι παίκτες είναι ; Θα πρέπει να πουν τα αναχώματα "εντάξει αποχωρούμε" για να παίξουν μπάλα. Μόνο έτσι θα μπορούσαν να παίξουν μπάλα ;
Δεν φταίει κατά τη γνώμη μου ο Μαρξ.
Τον Μαρξ αν τον έχουν πάρει χαμπάρι τώρα, αυτό συνέβη από το 2015 και μετά, με την τσιπροποίηση-πολακοποίηση.

kameron έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:40 Η δύναμη του ΚΚΕ δεν είναι 6%, είναι μεταξύ 10-15%, αλλά ας όψεται ο οπορτουνισμός.

Ενδιαφέρον και τώρα που το διαβάζω φαίνεται λογικό.
Kameron έχεις κάποια εκτίμηση για το αν το δυναμικό παραμένει σταθερό ή έχει πτωτικές τάσεις;
Επίσης αν το KKE είναι 10-15% οι άλλοι χώροι σε τι ποσοστά κινούνται, κατά την εκτίμηση σου, αν αφαιρέσουμε τον οπορτουνισμό;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:18

Daje έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:13 Το πραγματικο ερωτημα ειναι πως καταφερνει να ξεπερναει το 1%
Αυτο κι αν ειναι μυστηριο.

Κατά μία εξηγηση στηρίζεται σε κάποια παλαιά στελέχη που το θεωρούν οικογενειακή παράδοση να ανήκουν σε αυτό
Αν φύγουν αυτοί τα ποσοστά του κόμματος θα μειωθούν

Ενταξει, πλακα κανω.
Ο κλασικος λογος ειναι "ας υπαρχει μια φωνη για τον αδυναμο, για τον εργατη".
Η αληθεια ειναι οτι χρειαζεται. Απλα ειναι σαν τον πληθωρισμο. Αν ξεφυγει πανω απο ενα συγκεκριμενο οριο, γινονται ολα πουτανα.

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:12

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:06 Το ΚΚΕ έχει χαμηλά ποσοστά γιατί οι σημερινές ιστορικές συνθήκες δεν επιτρέπουν επαναστατικές καταστάσεις με τα δεδομένα του εικοστού αιώνα

Καλα η ιδεολογία αυτη δεν ειναι καν ο κατ'εξοχην φορεας αμφισβητησης του σημερινου status-quo
Αν θεωρητικα γινοταν επανασταση δε θα ηταν αυτοι μπροστα πια.
Μαλλον μια ανακοινωση οπως για το Πολυτεχνειο θα εβγαζαν

Στην Ευρωπη ο κυριος φορεας αμφισβητισης ειναι η ακροδεξια (Λεπεν, Φαρατζ, Ορμπαν κ.λπ) στους οποιους ο Πουτιν παιζει σε ενα (πολυ μικροτερο) ποσοστο το ρολο του φαρου που ειχε καποτε η ΕΣΣΔ.

Και σε αλλα μερη του κοσμου ομως παρατηρουμε το ιδιο φαινομενο (Τραμπ, Μπολσοναρου)

Ο λόγος που ο μεγαλύτερος εχθρός των κομμουνιστών είναι οι ...φασίστες είναι γιατί έχουν ανταγωνισμό στο ποιος θα έχει τον έλεγχο στις μάζες ως επαναστατικό υποκείμενο ..
Αφού και ο φασισμός όπως και ο κομμουνισμός είναι επαναστατικές ιδεολογίες

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:17 Τι ποσοστό μπορεί να παίρνει δηλαδή ένα κόμμα που πιστεύει ότι ο καπιταλισμός έπνιξε την επανάσταση στην ΕΣΣΔ αλλά στην Ελλάδα θα πετύχει;

κάνε focus, δεν είναι αυτό το νόημα.

Παιδες , για να γίνει κομμουνιστική επανάσταση θα πρέπει να το επιτρέπουν οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες
Αλλιώς ..

Όπως έλεγε κάποιος παλιά εδώ μέσα κομουνιστές υπάρχουν δυο ειδών. Οι ηλίθιοι που πιστεύουν τις ανέφικτες βλακίες που υπόσχεται η ιδεολογία τους και οι απατεώνες που κοροϊδεύουν τον κόσμο με αντικειμενικό σκοπό τον προσωπικό πλουτισμό η την συσσώρευση εξουσίας.

Fairfax έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 18:28 Όπως έλεγε κάποιος παλιά εδώ μέσα κομουνιστές υπάρχουν δυο ειδών. Οι ηλίθιοι που πιστεύουν τις ανέφικτες βλακίες που υπόσχεται η ιδεολογία τους και οι απατεώνες που κοροϊδεύουν τον κόσμο με αντικειμενικό σκοπό τον προσωπικό πλουτισμό η την συσσώρευση εξουσίας.

Τους δεύτερους τούς παραδέχομαι, τους πρώτους τούς λυπάμαι.