Phorum.com.gr

Ενδοβουλγαρικές κόντρες.

Κακως χαιρονται ορισμενοι για το βετο των Βουλγαρων.

Ο κρυφος στοχος των Βουλγαρων ειναι η απορροφηση αυτου του κρατιδιου σε οτι εχει να κανει το σλαβικο κομματι του, στην πρωτη γεωπολιτική ευκαιρία που θα προκαλέσει κοινωνική/οικονομική ή αλλου ειδους κατάρρευσή του.

Ήδη λειτουργει μια χαρα το σχεδιο τους οταν χιλιαδες Σλαβομακεδονες παιρνουν Βουλγαρικα διαβατηρια... ακομα και πρωην Πρωθυπουργος τους

Εισοδος στην ΕΕ κανει σχεδον αδυνατο αυτο τον στοχο για τους Βουλγαρους.
Οι Βουλγαροι φροντιζουν αν ποτέ μπει στην ΕΕ να μπει με όρους πλήρους αποδόμησης της ΣλαβοΜακεδονικης ταυτότητας πριν τον Τίτο, κατι που ειναι δυναμιτης στα θεμελια της εθνικης τους υποστασης

Δε συμφερει την Ελλάδα να διαλυθεί αυτο το κρατος.
Μονο οι Αλβανοι και οι Βουλγαροι εχουν συμφερον απο αυτο... εις βάρος μας.

Cavaliere έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:08 Καλά ξηγιούνται οι Βουργάροι.

γατες ομως και οι ελ,κατσε σου λεει να τσιμπησουμε εναν συμβιβασμο με το ονομα
και την αλλη δουλεια την κανει και ο βουλγαρος

θυμιζει σκηνικο Αναν
μα πως θα διαλυσουμε κρατος χωρις εγγυησεις πριν το δημοψηφισμα ελεγε ο γατος ο κρανιδιωτης
πρωτα βαλτε το κρατος στην ΕΕ με την εγγυηση της μετα κανουμε το δημοψηφισμα και zero zero friends

και ειναι βεβαιο το ναι;
με τα τσαρουχια σας λεμε,ειναι ενθουσιασμενοι,αλλωστε δεν θα θελουν να γυρισουν πισω;
ε θα θελουν δεν θα θελουν;

και τους βαλαν και οχι ειπαν

βαι βαι μπουνταλα ερντογαν,πας να τα βαλεις με τους ελληνες,στο τελος και το ερζερουμ θα σου παρουν

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:17
Δε συμφερει την Ελλάδα να διαλυθεί αυτο το κρατος.
Μονο οι Αλβανοι και οι Βουλγαροι εχουν συμφερον απο αυτο... εις βάρος μας.

Κάποια στιγμή αυτό θα γίνει, γιατί οι σκοπιανοί είναι μειονότητα.

Πάρταλος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:40

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:17
Δε συμφερει την Ελλάδα να διαλυθεί αυτο το κρατος.
Μονο οι Αλβανοι και οι Βουλγαροι εχουν συμφερον απο αυτο... εις βάρος μας.

Κάποια στιγμή αυτό θα γίνει, γιατί οι σκοπιανοί είναι μειονότητα.

Ακομα κι αν ειναι ετσι θα διαλυθει με πολυ διαφορετικες συνθηκες και με ελαχιστες πιθανοτητες να γινει με πολεμο.
Ισως επειδη το κρατος αυτο δε θα ειναι λειτουργικο πια.

Καλως ή κακως ο βασικός τρόπος επιρροης της Ελλαδας είναι μεσω οικονομικής επέκτασης, που κανενα αλλο γειτονικο κρατος δεν μπορει να το κανει στο βαθμο που μπορουμε εμεις.

Οπως ειναι η κατασταση, ψυχρα, τα συμφεροντα της Ελλαδας προωθουνται απο την ενταξη τους στην ΕΕ και στη συνδεση τους με οσο περισσοτερα Ελληνικα δικτυα γινεται... ειδικα σε ενεργεια και μεταφορες... σε σημειο να μην μπορουν να λειτουργησουν χωρις εμας.

Μην ξεχναμε οτι υπαρχει και η μελλοντικη πιθανοτητα για συνδεση Αξιου-Δουναβη...

Google search: "how can a greek person vote for bulgarian politician"

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:17 Ο κρυφος στοχος των Βουλγαρων ειναι η απορροφηση αυτου του κρατιδιου σε οτι εχει να κανει το σλαβικο κομματι του, στην πρωτη γεωπολιτική ευκαιρία που θα προκαλέσει κοινωνική/οικονομική ή αλλου ειδους κατάρρευσή του.

Αυτό με κάνει να νοιώθω υπερήφανος που είμαι έστω γείτονας της Βουλγαρίας.

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:17 Κακως χαιρονται ορισμενοι για το βετο των Βουλγαρων.

Ο κρυφος στοχος των Βουλγαρων ειναι η απορροφηση αυτου του κρατιδιου σε οτι εχει να κανει το σλαβικο κομματι του, στην πρωτη γεωπολιτική ευκαιρία που θα προκαλέσει κοινωνική/οικονομική ή αλλου ειδους κατάρρευσή του.

Ήδη λειτουργει μια χαρα το σχεδιο τους οταν χιλιαδες Σλαβομακεδονες παιρνουν Βουλγαρικα διαβατηρια... ακομα και πρωην Πρωθυπουργος τους

Εισοδος στην ΕΕ κανει σχεδον αδυνατο αυτο τον στοχο για τους Βουλγαρους.
Οι Βουλγαροι φροντιζουν αν ποτέ μπει στην ΕΕ να μπει με όρους πλήρους αποδόμησης της ΣλαβοΜακεδονικης ταυτότητας πριν τον Τίτο, κατι που ειναι δυναμιτης στα θεμελια της εθνικης τους υποστασης

Δε συμφερει την Ελλάδα να διαλυθεί αυτο το κρατος.
Μονο οι Αλβανοι και οι Βουλγαροι εχουν συμφερον απο αυτο... εις βάρος μας.

Συμφωνώ. Υπάρχει χρόνος όμως για να ξεπεραστεί αυτός ο σκόπελος.

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:17 Κακως χαιρονται ορισμενοι για το βετο των Βουλγαρων.

Ο κρυφος στοχος των Βουλγαρων ειναι η απορροφηση αυτου του κρατιδιου σε οτι εχει να κανει το σλαβικο κομματι του, στην πρωτη γεωπολιτική ευκαιρία που θα προκαλέσει κοινωνική/οικονομική ή αλλου ειδους κατάρρευσή του.

Ήδη λειτουργει μια χαρα το σχεδιο τους οταν χιλιαδες Σλαβομακεδονες παιρνουν Βουλγαρικα διαβατηρια... ακομα και πρωην Πρωθυπουργος τους

Εισοδος στην ΕΕ κανει σχεδον αδυνατο αυτο τον στοχο για τους Βουλγαρους.
Οι Βουλγαροι φροντιζουν αν ποτέ μπει στην ΕΕ να μπει με όρους πλήρους αποδόμησης της ΣλαβοΜακεδονικης ταυτότητας πριν τον Τίτο, κατι που ειναι δυναμιτης στα θεμελια της εθνικης τους υποστασης

Δε συμφερει την Ελλάδα να διαλυθεί αυτο το κρατος.
Μονο οι Αλβανοι και οι Βουλγαροι εχουν συμφερον απο αυτο... εις βάρος μας.

Αυτη η καραμελα ελιωσε πλεον
την λεγανε οι προσκυνημενοι για χρονια

Συμφερει την Ελλαδα να κανουν προπαγανδα για χρονια οτι ειναι "Μακεδονες" που μιλανε "Μακεδονικα" και να βλεπουνε οσοι πηγαινουν στην τσαντιροχωρα τους φατσα καρτα τεραστια Αγαλματα του Μ.Αλεξανδρου

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:17 Κακως χαιρονται ορισμενοι για το βετο των Βουλγαρων.

Ο κρυφος στοχος των Βουλγαρων ειναι η απορροφηση αυτου του κρατιδιου σε οτι εχει να κανει το σλαβικο κομματι του, στην πρωτη γεωπολιτική ευκαιρία που θα προκαλέσει κοινωνική/οικονομική ή αλλου ειδους κατάρρευσή του.

Ήδη λειτουργει μια χαρα το σχεδιο τους οταν χιλιαδες Σλαβομακεδονες παιρνουν Βουλγαρικα διαβατηρια... ακομα και πρωην Πρωθυπουργος τους

Εισοδος στην ΕΕ κανει σχεδον αδυνατο αυτο τον στοχο για τους Βουλγαρους.
Οι Βουλγαροι φροντιζουν αν ποτέ μπει στην ΕΕ να μπει με όρους πλήρους αποδόμησης της ΣλαβοΜακεδονικης ταυτότητας πριν τον Τίτο, κατι που ειναι δυναμιτης στα θεμελια της εθνικης τους υποστασης

Δε συμφερει την Ελλάδα να διαλυθεί αυτο το κρατος.
Μονο οι Αλβανοι και οι Βουλγαροι εχουν συμφερον απο αυτο... εις βάρος μας.

Δεν νομίζω πως η Π.Γ.Δ.Μ. , κοινώς Σκόπια είναι εχθροί της Ελλάδας παρ'όλο που έχουμε διαφορές με το όνομα.
Με την Βουλγαρία πάντως νομίζω ,πως έχουμε ξεμπερδέψει. Τουλάχιστον έτσι δείχνουν τα πράγματα. Πρώτη φορά μετά τον Α' Βαλκανικό πόλεμο ,είμαστε ξανά σύμμαχοι με την Βουλγαρία.

pylothess έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:14

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:17 Κακως χαιρονται ορισμενοι για το βετο των Βουλγαρων.

Ο κρυφος στοχος των Βουλγαρων ειναι η απορροφηση αυτου του κρατιδιου σε οτι εχει να κανει το σλαβικο κομματι του, στην πρωτη γεωπολιτική ευκαιρία που θα προκαλέσει κοινωνική/οικονομική ή αλλου ειδους κατάρρευσή του.

Ήδη λειτουργει μια χαρα το σχεδιο τους οταν χιλιαδες Σλαβομακεδονες παιρνουν Βουλγαρικα διαβατηρια... ακομα και πρωην Πρωθυπουργος τους

Εισοδος στην ΕΕ κανει σχεδον αδυνατο αυτο τον στοχο για τους Βουλγαρους.
Οι Βουλγαροι φροντιζουν αν ποτέ μπει στην ΕΕ να μπει με όρους πλήρους αποδόμησης της ΣλαβοΜακεδονικης ταυτότητας πριν τον Τίτο, κατι που ειναι δυναμιτης στα θεμελια της εθνικης τους υποστασης

Δε συμφερει την Ελλάδα να διαλυθεί αυτο το κρατος.
Μονο οι Αλβανοι και οι Βουλγαροι εχουν συμφερον απο αυτο... εις βάρος μας.

Δεν νομίζω πως η Π.Γ.Δ.Μ. , κοινώς Σκόπια είναι εχθροί της Ελλάδας παρ'όλο που έχουμε διαφορές με το όνομα.

Δεν είναι αυτο το θεμα
Κανείς δεν ξέρει πώς θα είναι ο κόσμος και η περιοχή σε 10 ή 20 χρόνια. Ούτε εξαρτάται από εμας

Εσύ πρέπει να φροντίσεις τα συμφέροντα σου σε κάθε ενδεχομενο

pylothess έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:14
Δεν νομίζω πως η Π.Γ.Δ.Μ. , κοινώς Σκόπια είναι εχθροί της Ελλάδας παρ'όλο που έχουμε διαφορές με το όνομα.

Ποσό εκτεταμένος είναι ο εθνικισμος εκεί; Ο μέσος Σκοπιανός ζει και κοιμάται με το όραμα της "Μεγαλης Μακεδονίας";

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:17 Δεν είναι αυτο το θεμα
Κανείς δεν ξέρει πώς θα είναι ο κόσμος και η περιοχή σε 10 ή 20 χρόνια. Ούτε εξαρτάται από εμας

Εσύ πρέπει να φροντίσεις τα συμφέροντα σου σε κάθε ενδεχομενο

Το αδύνατο σημείο της ελληνικής πλευράς είναι ότι δεν έχει ρεαλιστική θέση για το τι είναι αυτοί οι άνθρωποι.Η θέση δεν θέλουμε να ονομάζεστε Μακεδόνες και ονομασθείτε κάπως αλλιώς αλλά δεν ξέρουμε πως δεν είναι ρεαλιστική.Αντίθετα ρεαλιστική είναι η βουλγαρική θέση δεν είστε Μακεδόνες αλλά Βούλγαροι.Λέει ότι είναι κάτι.Το δεν είστε αυτό αλλά δεν ξέρουμε τι είστε είναι εξωφρενικό.
Πηγάζει φυσικά από την ιστορική πραγματικότητα που είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι ή Μακεδόνες θα είναι ή Βούλγαροι.Δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο που δεν έχουν ξανακούσει ποτέ.
Με τις Πρέσπες η Ελλάδα επανήλθε στην κατάσταση πριν το 1990 όταν παρακολουθούσε τη διαμάχη Σόφιας - Σκοπίων για το τι είναι ο λαός εκεί με τη φράση "το μακεδονικόν είναι ανύπαρκτον".

πατησιωτης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:42

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:17 Δεν είναι αυτο το θεμα
Κανείς δεν ξέρει πώς θα είναι ο κόσμος και η περιοχή σε 10 ή 20 χρόνια. Ούτε εξαρτάται από εμας

Εσύ πρέπει να φροντίσεις τα συμφέροντα σου σε κάθε ενδεχομενο

Το αδύνατο σημείο της ελληνικής πλευράς είναι ότι δεν έχει ρεαλιστική θέση για το τι είναι αυτοί οι άνθρωποι.Η θέση δεν θέλουμε να ονομάζεστε Μακεδόνες και ονομασθείτε κάπως αλλιώς αλλά δεν ξέρουμε πως δεν είναι ρεαλιστική.Αντίθετα ρεαλιστική είναι η βουλγαρική θέση δεν είστε Μακεδόνες αλλά Βούλγαροι.Λέει ότι είναι κάτι.Το δεν είστε αυτό αλλά δεν ξέρουμε τι είστε είναι εξωφρενικό.
Πηγάζει φυσικά από την ιστορική πραγματικότητα που είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι ή Μακεδόνες θα είναι ή Βούλγαροι.Δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο που δεν έχουν ξανακούσει ποτέ.
Με τις Πρέσπες η Ελλάδα επανήλθε στην κατάσταση πριν το 1990 όταν παρακολουθούσε τη διαμάχη Σόφιας - Σκοπίων για το τι είναι ο λαός εκεί με τη φράση "το μακεδονικόν είναι ανύπαρκτον".

Στην πραξη συμφωνω οτι δεν ειχαμε ρεαλιστικη θεση.
Οι Ελληνες πολιτικοι μια χαρα ηξεραν ομως, απλα κανεις δεν ειχε το θαρρος να παει κοντρα σε αυτο που περασε στην κοινωνια.

Στις διεθνεις σχεσεις συνηθως παραουσιαζονται μικρα παραθυρα ευκαιριας να λυσεις καποια προβληματα που χρονιζουν υπερ σου.
Εκει πρεπει να αρπαζεις την ευκαιρια.
Οπως δεν εκαναν οι Αρμενιοι το 1997 και περιμεναν απο τοτε το μοιραιο...
Εμεις χασαμε την ευκαιρια στην αρχη, οταν εγιναν ανεξαρτητοι... μετα πεταξε το πουλακι

Αρίστος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 06:34 Mυριζομαι ρωσικο η τουρκικο δαχτυλο η και τα δυο μαζι.

.

https://www.cnn.gr/kosmos/story/161858/ ... on-prespon
https://www.kathimerini.gr/politics/100 ... n-prespon/
Τι θέση είχε πάρει η Ρωσία όταν συζητιόταν η συμφωνία των Πρεσπών; Για θυμίστε μου λιγάκι γιατί δεν θυμάμαι καλά. Ήταν μήπως κατά της συμφωνίας των Πρεσπών; Μήπως είχε επιδείξει φιλελληνική στάση η Ρωσία τότε; Αν δεν κάνω λάθος , η Ρωσία μαζί με την Σερβία, αυτές οι δύο Ορθόδοξες χώρες αναγνώρισαν την Π.Γ.Δ.Μ. ως Σκόπια αλλά μετά η Ρωσία είχε εκφράσει την αντίθεσή της στην συμφωνία των Πρεσπών.

Μήπως εν τέλει σε αυτή την περίπτωση του ΚΚΕ είχε δίκιο; Ότι δηλαδή η ουσία δεν μόνο το όνομα , η επιφάνεια που βλέπουμε ,αλλά ότι υπάρχουν ενδοιμπεριαλιστικοί ανταγωνισμοί μεταξύ Ρωσίας και ΝΑΤΟ. Η Ρωσία διαμαρτυρόταν επειδή τα Σκόπια με την συμφωνία των Πρεσπών θα περνούσαν στην σφαίρα επιρροής της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ. Η Σερβία είχε ζητήσει και συγγνώμη για την αναγνώριση των Σκοπίων ως Μακεδονία.
https://www.newsbeast.gr/politiki/arthr ... -makedonia

Το ονοματολογικό εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο ενδοιμπεριαλιστικών και ενεργειακών ανταγωνισμών. Έχω διαβάσει σε πηγές αλλά δεν ξέρω πόσο αξιόπιστες είναι ότι ήθελαν και οι Τούρκοι να αναλάβουν την επιτήρηση του εναέριου χώρου των Σκοπίων .
https://www.voria.gr/article/i-ellada-t ... on-skopion
https://www.tovima.gr/2019/04/05/politi ... n-skopion/