Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:44
πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:38 Επίσης η Ιαπωνία και η Γερμανία ήσαν ήδη βιομηχανικές χώρες ενώ η Κίνα και η Ρωσία δεν ήσαν.Ακόμη ήσαν ολιγάριθμες σε πληθυσμό εν σχέσει με τους αντιπάλους τους και άρα εύκολα ελέγξιμες μετά την ήττα τους..
Έγιναν όμως, και σχετικά σύντομα μετά τη λήξη του πολέμου.
πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:38Τέλος βόλευαν και ιδεολογικά να είσαι αντίπαλός τους γιατί έσερνες μαζί όλο το παγκόσμιο αριστερό κίνημα.
Μόνο για την περίοδο 1941-1945. Μετά όλο αυτό το κίνημα, που ήταν μάλιστα αρκετά ενεργό στις ΗΠΑ ήδη πριν το 1941, στράφηκε εναντίον τους. Αντίθετα ναζιστικό ή ακόμα περισσότερο φιλοϊαπωνικό κίνημα στο εσωτερικό των ΗΠΑ δεν υπήρξε ποτέ, ούτε πριν ούτε μετά τον πόλεμο.

Εγιναν με στρεβλό τρόπο που έσκασε στα χέρια τους για την περίπτωση της Ρωσίας.Η Κίνα είναι άλλη περίπτωση που ανάγεται μεταγενέστερα διότι την έβαλαν οι Αμερικανοί στην παγκοσμιοποίηση για να κοντράρουν τη Ρωσία.
Μετά το 1945 ήταν αναπόφευκτο μια και είχαν εξαφανισθεί οι φασιστικοί αντίπαλοι να γίνει αντίπαλος των ΗΠΑ η αριστερά.Ήταν κάτι που δεν μπορούσαν να το αποφύγουν αλλά τελικά και αυτό τους βγήκε το 1990.
Ο εθνικισμός,ακόμη περισσότερο ο ακραίος έχει το μειονέκτημα ότι δεν είναι εξαγώγιμος γιατί αφορά μόνο τη χώρα που παράγεται.
Πάντως ο Χίτλερ είχε ένα σχέδιο πρόκλησης εμφυλίου στις ΗΠΑ από τους Γερμανοαμερικανούς που είναι πάρα πολλοί αλλά δεν είχε καμμιά απήχηση.Εστειλε κάποιους πράκτορες που εύκολα τους έπιασε το FBI.
Αντίθετα οι Ιαπωνοαμερικανοί ήσαν πολύ πιο ύποπτοι και τους μάντρωσαν σε στρατόπεδα.

Είναι γνωστά αυτά. Οι ΗΠΑ ελέγχουν τις Αμερικές, και δεν αφήνουν καμία δύναμη να ελέγξει όλη την Ευρασία. Γιατί μια δύναμη που ελέγχει την Ευρασία θα είναι πάντα ισχυρότερη από τις ΗΠΑ.

Υδράργυρος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:47 Οι Γερμανοί και χωρίς την επέμβαση των Αμερικάνων θα έχαναν τον πόλεμο. Ήδη κατέρρεε το ανατολικό μέτωπο όταν έγινε η απόβαση στην Ιταλία.
Αν δεν έμπαιναν στον πόλεμο οι Αμερικάνοι απλά θα ειχαν τους σοβιετικούς να ελέγχουν όλη την Ευρώπη

Κατέρρεε διότι απέτυχε η επιχείρηση citadel στο Κουρσκ.
Αλλά με όλα τα στρατά της δυτικής Ευρώπης στη διάθεση του ο Χίτλερ αν δεν υπήρχε two front war και με τα Υ2 και με το Τέλεμαρκ να μην του κάνει σαμποτάζ κανένας θα την έσωνε την παρτίδα. Δεν θα πάθαινε το κάζο του Bagration (εκεί τον πήραν φαλάγγι και όχι στο Κουρσκ).

Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:57 Είναι γνωστά αυτά. Οι ΗΠΑ ελέγχουν τις Αμερικές, και δεν αφήνουν καμία δύναμη να ελέγξει όλη την Ευρασία. Γιατί μια δύναμη που ελέγχει την Ευρασία θα είναι πάντα ισχυρότερη από τις ΗΠΑ.

Νομίζω μπερδεύεις τις ΗΠΑ με τη Βρετανία.

wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:58 Κατέρρεε διότι απέτυχε η επιχείρηση citadel στο Κουρσκ.
Αλλά με όλα τα στρατά της δυτικής Ευρώπης στη διάθεση του ο Χίτλερ αν δεν υπήρχε two front war και με τα Υ2 και με το Τέλεμαρκ να μην του κάνει σαμποτάζ κανένας θα την έσωνε την παρτίδα. Δεν θα πάθαινε το κάζο του Bagration (εκεί τον πήραν φαλάγγι και όχι στο Κουρσκ).

Η Citadelle ήταν stalemate. Η πρώτη πραγματικά αποφασιστική νίκη των Σοβιετικών, που έκρινε οριστικά την πλάστιγγα στο Ανατολικό Μέτωπο, ήταν η Bagration που ξεκίνησε δύο εβδομάδες μετά την απόφαση στη Νορμανδία και ενώ σχεδόν όλες οι εφεδρείες των Γερμανών είχαν μεταφερθεί στη Δύση εν αναμονή της συμμαχικής απόβασης.

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:01
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:57 Είναι γνωστά αυτά. Οι ΗΠΑ ελέγχουν τις Αμερικές, και δεν αφήνουν καμία δύναμη να ελέγξει όλη την Ευρασία. Γιατί μια δύναμη που ελέγχει την Ευρασία θα είναι πάντα ισχυρότερη από τις ΗΠΑ.
Νομίζω μπερδεύεις τις ΗΠΑ με τη Βρετανία.

wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:58 Κατέρρεε διότι απέτυχε η επιχείρηση citadel στο Κουρσκ.
Αλλά με όλα τα στρατά της δυτικής Ευρώπης στη διάθεση του ο Χίτλερ αν δεν υπήρχε two front war και με τα Υ2 και με το Τέλεμαρκ να μην του κάνει σαμποτάζ κανένας θα την έσωνε την παρτίδα. Δεν θα πάθαινε το κάζο του Bagration (εκεί τον πήραν φαλάγγι και όχι στο Κουρσκ).
Η Citadelle ήταν stalemate. Η πρώτη πραγματικά αποφασιστική νίκη των Σοβιετικών, που έκρινε οριστικά την πλάστιγγα στο Ανατολικό Μέτωπο, ήταν η Bagration που ξεκίνησε δύο εβδομάδες μετά την απόφαση στη Νορμανδία και ενώ σχεδόν όλες οι εφεδρείες των Γερμανών είχαν μεταφερθεί στη Δύση εν αναμονή της συμμαχικής απόβασης.

Δεν μπερδεύω τίποτα, αυτά που εφάρμοζε η Βρετανία στην Ευρώπη τα εφαρμόζουν οι ΗΠΑ στην Ευρασία.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Chessboard

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:57 Είναι γνωστά αυτά. Οι ΗΠΑ ελέγχουν τις Αμερικές, και δεν αφήνουν καμία δύναμη να ελέγξει όλη την Ευρασία. Γιατί μια δύναμη που ελέγχει την Ευρασία θα είναι πάντα ισχυρότερη από τις ΗΠΑ.

https://www.thoughtco.com/what-is-macki ... ry-4068393

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:03
Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:01
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:57 Είναι γνωστά αυτά. Οι ΗΠΑ ελέγχουν τις Αμερικές, και δεν αφήνουν καμία δύναμη να ελέγξει όλη την Ευρασία. Γιατί μια δύναμη που ελέγχει την Ευρασία θα είναι πάντα ισχυρότερη από τις ΗΠΑ.
Νομίζω μπερδεύεις τις ΗΠΑ με τη Βρετανία.

wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:58 Κατέρρεε διότι απέτυχε η επιχείρηση citadel στο Κουρσκ.
Αλλά με όλα τα στρατά της δυτικής Ευρώπης στη διάθεση του ο Χίτλερ αν δεν υπήρχε two front war και με τα Υ2 και με το Τέλεμαρκ να μην του κάνει σαμποτάζ κανένας θα την έσωνε την παρτίδα. Δεν θα πάθαινε το κάζο του Bagration (εκεί τον πήραν φαλάγγι και όχι στο Κουρσκ).
Η Citadelle ήταν stalemate. Η πρώτη πραγματικά αποφασιστική νίκη των Σοβιετικών, που έκρινε οριστικά την πλάστιγγα στο Ανατολικό Μέτωπο, ήταν η Bagration που ξεκίνησε δύο εβδομάδες μετά την απόφαση στη Νορμανδία και ενώ σχεδόν όλες οι εφεδρείες των Γερμανών είχαν μεταφερθεί στη Δύση εν αναμονή της συμμαχικής απόβασης.
Δεν μπερδεύω τίποτα, αυτά που εφάρμοζε η Βρετανία στην Ευρώπη τα εφαρμόζουν οι ΗΠΑ στην Ευρασία.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Chessboard

Εδώ συζητάμε για τον κόσμο πριν το 1941, όχι την μεταψυχροπολεμική εποχή. Θα μπορούσε ο Ρούζβελτ να πει ΟΚ χέσε την Ευρώπη και την Ασία, έτσι και αλλιώς σε βάθος χρόνου θα είναι πολύ δύσκολο για τους Γερμανούς και τους Ιάπωνες να ελέγξουν πληθυσμούς 4-5 φορές μεγαλύτερους από αυτούς των χωρών τους (εδώ δεν το κατάφεραν οι Σοβιετικοί για μικρότερες εκτάσεις), ας επικεντρωθούμε στις Αμερικές και στην Αφρική. Πιθανότατα θα είχες πάλι Ψυχρό Πόλεμο, απλώς θα άλλαζαν οι αντίπαλοι και οι υφιστάμενοι πόλοι.

Οι ΗΠΑ δεν θελανε να επεμβουνε, ο ρουσβελτ κερδισε το 1940 πουλωντας απομονωτισμο. Αυτοι που κυρηξαν τον πολεμο ηταν Ιαπωνες και Γερμανοι

adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:59 Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:26 Το ερώτημα είναι απλό. Δεν αναφέρομαι στο αν η είσοδος των ΗΠΑ στον πόλεμο ήταν κάτι θετικό για τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό δεν το συζητάμε καν, προφανώς και ήταν, πλην φυσικά των χωρών του Άξονα. Για τις ίδιες τις ΗΠΑ όμως, που ήταν προστατευμένες πίσω από την ασφάλεια των δύο ωκεανών και με ένα ολόκληρο δυτικό ημισφαίριο για να παίξουν μπάλα ανενόχλητες, τι πρακτικό όφελος διέκρινε ο Ρούζβελτ όταν επέλεγε τον Στάλιν από τον Χίτλερ ή τον Μάο και τον Τσιανγκ Καϊ Σεκ από τον Χιροχίτο και τον Τότζο; Ήταν καθαρά ιδεολογικό το ζήτημα ή υπήρχαν και άλλα συμφέροντα από πίσω, όπως συμβαίνει πάντα;

το θέμα είναι πολύπλοκο αλλά ο ΒΠΠ έλυσε ένα πρόβλημα του Ρούσβελτ. Το new deal από το 1938 και μετά δεν πολυτραβούσε και οι ΗΠΑ ήταν έτοιμες να ξαναμπούν σε ύφεση .

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:01
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:57 Είναι γνωστά αυτά. Οι ΗΠΑ ελέγχουν τις Αμερικές, και δεν αφήνουν καμία δύναμη να ελέγξει όλη την Ευρασία. Γιατί μια δύναμη που ελέγχει την Ευρασία θα είναι πάντα ισχυρότερη από τις ΗΠΑ.
Νομίζω μπερδεύεις τις ΗΠΑ με τη Βρετανία.

wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:58 Κατέρρεε διότι απέτυχε η επιχείρηση citadel στο Κουρσκ.
Αλλά με όλα τα στρατά της δυτικής Ευρώπης στη διάθεση του ο Χίτλερ αν δεν υπήρχε two front war και με τα Υ2 και με το Τέλεμαρκ να μην του κάνει σαμποτάζ κανένας θα την έσωνε την παρτίδα. Δεν θα πάθαινε το κάζο του Bagration (εκεί τον πήραν φαλάγγι και όχι στο Κουρσκ).
Η Citadelle ήταν stalemate. Η πρώτη πραγματικά αποφασιστική νίκη των Σοβιετικών, που έκρινε οριστικά την πλάστιγγα στο Ανατολικό Μέτωπο, ήταν η Bagration που ξεκίνησε δύο εβδομάδες μετά την απόφαση στη Νορμανδία και ενώ σχεδόν όλες οι εφεδρείες των Γερμανών είχαν μεταφερθεί στη Δύση εν αναμονή της συμμαχικής απόβασης.

Εισαι και στρατιωτικος τρομαρα σου...

Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:21
Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:01
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:57 Είναι γνωστά αυτά. Οι ΗΠΑ ελέγχουν τις Αμερικές, και δεν αφήνουν καμία δύναμη να ελέγξει όλη την Ευρασία. Γιατί μια δύναμη που ελέγχει την Ευρασία θα είναι πάντα ισχυρότερη από τις ΗΠΑ.
Νομίζω μπερδεύεις τις ΗΠΑ με τη Βρετανία.

wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:58 Κατέρρεε διότι απέτυχε η επιχείρηση citadel στο Κουρσκ.
Αλλά με όλα τα στρατά της δυτικής Ευρώπης στη διάθεση του ο Χίτλερ αν δεν υπήρχε two front war και με τα Υ2 και με το Τέλεμαρκ να μην του κάνει σαμποτάζ κανένας θα την έσωνε την παρτίδα. Δεν θα πάθαινε το κάζο του Bagration (εκεί τον πήραν φαλάγγι και όχι στο Κουρσκ).
Η Citadelle ήταν stalemate. Η πρώτη πραγματικά αποφασιστική νίκη των Σοβιετικών, που έκρινε οριστικά την πλάστιγγα στο Ανατολικό Μέτωπο, ήταν η Bagration που ξεκίνησε δύο εβδομάδες μετά την απόφαση στη Νορμανδία και ενώ σχεδόν όλες οι εφεδρείες των Γερμανών είχαν μεταφερθεί στη Δύση εν αναμονή της συμμαχικής απόβασης.
Εισαι και στρατιωτικος τρομαρα σου...

Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:23
Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:21
Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:01
Νομίζω μπερδεύεις τις ΗΠΑ με τη Βρετανία.

Η Citadelle ήταν stalemate. Η πρώτη πραγματικά αποφασιστική νίκη των Σοβιετικών, που έκρινε οριστικά την πλάστιγγα στο Ανατολικό Μέτωπο, ήταν η Bagration που ξεκίνησε δύο εβδομάδες μετά την απόφαση στη Νορμανδία και ενώ σχεδόν όλες οι εφεδρείες των Γερμανών είχαν μεταφερθεί στη Δύση εν αναμονή της συμμαχικής απόβασης.
Εισαι και στρατιωτικος τρομαρα σου...
Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:23 Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Υπηρχε περιπτωση οι ΗΠΑ να συμμαχησουν με την Ιαπωνια μετα το Περλ Χαρμπορ?

Phorum.com.gr

Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;