Σελίδα 2 από 3
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 13:36
από Γενιά της Αμαρτίας
Τα απομνημονεύματα είναι λίγο χάος, δε νομίζω ότι έχουν αλληλουχία γεγονότων
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 13:43
από Σενέκας
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 13:36
Τα απομνημονεύματα είναι λίγο χάος, δε νομίζω ότι έχουν αλληλουχία γεγονότων
όπως είπα, δεν είναι πρωτογενείς πηγές. Όταν διαβάζει Μακρυγιάννη, θα τον δεις να βρίζει τον Κωλλέτη κάθε δυο σελίδες...ο Μακρυγιάννης δε θα σε ενημερώσει ποτέ ότι ανήκε στους οπλαρχηγούς της Στερεάς που πλήρωνε ο Κωλλέτης και χρησιμοποίησε στον εμφύλιο, ή ότι μετά ανήκε στην πελατεία του Κωλλέτη που στεκόταν κάθε μέρα στην ουρά έξω απο το σπίτι του. Δε θα μάθεις απο τον Μακρυγιάννη ότι ήταν πολιτικοί σύμμαχοι. Όπως επίσης θα διαβάσεις τον Καννέλο να βρίζει τον Ζαίμη, παρότι έγραψε τα απομνημονεύματά του για να δώσει την οπτική των κοτσαμπάσηδων. Για να μάθεις τι προηγούμενα είχαν οι Δελληγιναίοι με τους Ζαίμηδες προεπαναστατικά και πως απηχεί αυτό στα απομνημονεύματα του Καννέλου, πρέπει να ψάξεις αλλού....
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 13:46
από πατησιωτης
Η καλύτερη ιστορία για το 1821 είναι του Κόκκινου,Βέβαια είναι έξι τόμοι και μπορεί να βαριέσαι να καθίσεις να τη διαβάσεις.
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 13:46
από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 12:55
Αυτό με τις μεταπτυχιακές θέλω και γω να το κάνω στο μέλλον. Για μαύρα λεφτά. Αν εννοείς να γράφεις εργασίες για άλλους και τέτοια.
Για τους γενίτσαρους ξέρεις καμιά πηγή βρε;
Όχι βέβαια να γράφω εργασίες για άλλους!
Για πηγές κλπ, μάθε να ψάχνεις μόνος σου. Δεν διδάσκεται αυτό.
https://cognoscoteam.gr/%CF%84%CE%BF-%C ... %AE%CF%82/
https://www.archaiologia.gr/wp-content/ ... 7/99-8.pdf
https://www.evripidis.gr/product/33180/oi-genitsaroi-/
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 13:47
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Πήγε ο καυμμένος ο γενιάς να τρολαρει...Κ του την έπεσε ο παπαγχρηστος με χρονολόγιο του έτους 1821
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 13:55
από Γενιά της Αμαρτίας
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 13:47
Πήγε ο καυμμένος ο γενιάς να τρολαρει...Κ του την έπεσε ο παπαγχρηστος με χρονολόγιο του έτους 1821
Δεν τρολάρω καθόλου και για κανέναν λόγο.
Φίλοι μου θα σας απαντήσω αργότερα γιατί έπεσε διάβασμα.
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 13:58
από Γενιά της Αμαρτίας
Ωραίος ο πρώτος σύνδεσμος. Με υποχρέωσες. Για το άλλο τότε δεν κατάλαβα.
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 14:04
από Γενιά της Αμαρτίας
Ωραία! Μου έδωσες σύνδεσμο με βιβλίο!
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 20:04
από Γενιά της Αμαρτίας
Σενέκας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 13:43
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 13:36
Τα απομνημονεύματα είναι λίγο χάος, δε νομίζω ότι έχουν αλληλουχία γεγονότων
όπως είπα, δεν είναι πρωτογενείς πηγές. Όταν διαβάζει Μακρυγιάννη, θα τον δεις να βρίζει τον Κωλλέτη κάθε δυο σελίδες...ο Μακρυγιάννης δε θα σε ενημερώσει ποτέ ότι ανήκε στους οπλαρχηγούς της Στερεάς που πλήρωνε ο Κωλλέτης και χρησιμοποίησε στον εμφύλιο, ή ότι μετά ανήκε στην πελατεία του Κωλλέτη που στεκόταν κάθε μέρα στην ουρά έξω απο το σπίτι του. Δε θα μάθεις απο τον Μακρυγιάννη ότι ήταν πολιτικοί σύμμαχοι. Όπως επίσης θα διαβάσεις τον Καννέλο να βρίζει τον Ζαίμη, παρότι έγραψε τα απομνημονεύματά του για να δώσει την οπτική των κοτσαμπάσηδων. Για να μάθεις τι προηγούμενα είχαν οι Δελληγιναίοι με τους Ζαίμηδες προεπαναστατικά και πως απηχεί αυτό στα απομνημονεύματα του Καννέλου, πρέπει να ψάξεις αλλού....
Το λες ανάποδα. Πρωτογενής πηγή είναι ότι περιέχει αυθεντική μαρτυρία από τους ανθρώπους που τα έζησαν. Τις δευτερογενείς πηγές τις γράφουν οι ιστορικοί μετά την εποχή που έγιναν τα γεγονότα. Το μάθαμε στην Ιστορία Γ' Λυκείου. Τώρα αν δεν είναι αληθή τα απομνημονεύματα και είναι ψευδοϊστορία είναι άλλο θέμα, και μιλάμε για άλλο κριτήριο από τον διαχωρισμό πρωτογενής/δευτερογενής πηγή.
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 20:10
από Σενέκας
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 20:04
Σενέκας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 13:43
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 13:36
Τα απομνημονεύματα είναι λίγο χάος, δε νομίζω ότι έχουν αλληλουχία γεγονότων
όπως είπα, δεν είναι πρωτογενείς πηγές. Όταν διαβάζει Μακρυγιάννη, θα τον δεις να βρίζει τον Κωλλέτη κάθε δυο σελίδες...ο Μακρυγιάννης δε θα σε ενημερώσει ποτέ ότι ανήκε στους οπλαρχηγούς της Στερεάς που πλήρωνε ο Κωλλέτης και χρησιμοποίησε στον εμφύλιο, ή ότι μετά ανήκε στην πελατεία του Κωλλέτη που στεκόταν κάθε μέρα στην ουρά έξω απο το σπίτι του. Δε θα μάθεις απο τον Μακρυγιάννη ότι ήταν πολιτικοί σύμμαχοι. Όπως επίσης θα διαβάσεις τον Καννέλο να βρίζει τον Ζαίμη, παρότι έγραψε τα απομνημονεύματά του για να δώσει την οπτική των κοτσαμπάσηδων. Για να μάθεις τι προηγούμενα είχαν οι Δελληγιναίοι με τους Ζαίμηδες προεπαναστατικά και πως απηχεί αυτό στα απομνημονεύματα του Καννέλου, πρέπει να ψάξεις αλλού....
Το λες ανάποδα. Πρωτογενής πηγή είναι ότι περιέχει αυθεντική μαρτυρία από τους ανθρώπους που τα έζησαν. Τις δευτερογενείς πηγές τις γράφουν οι ιστορικοί μετά την εποχή που έγιναν τα γεγονότα. Το μάθαμε στην Ιστορία Γ' Λυκείου. Τώρα αν δεν είναι αληθή τα απομνημονεύματα και είναι ψευδοϊστορία είναι άλλο θέμα, και μιλάμε για άλλο κριτήριο από τον διαχωρισμό πρωτογενής/δευτερογενής πηγή.
πρωτογενής πηγή είναι είτε τα δημόσια έγγραφα είτε οι επιστολές, όχι τα απομνημονεύματα. Δεν είναι μόνο θέμα εγκυρότητας, είναι θέμα στόχου, εύρους και χρονικής απόστασης. Σου εξήγησα γιατί δεν μπορείς να διαβάσεις απομνημονεύματα για να μάθεις τα γεγονότα. Γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπός τους. Ο σκοπός τους είναι να δώσουν την προσωπική οπτική του καθένα που τα γράφει, και για να τα διαβάσεις σωστά, πρέπει να ξέρεις τα γεγονότα απο πριν
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 20:14
από Γενιά της Αμαρτίας
Σενέκας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 20:10
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 20:04
Σενέκας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 13:43
όπως είπα, δεν είναι πρωτογενείς πηγές. Όταν διαβάζει Μακρυγιάννη, θα τον δεις να βρίζει τον Κωλλέτη κάθε δυο σελίδες...ο Μακρυγιάννης δε θα σε ενημερώσει ποτέ ότι ανήκε στους οπλαρχηγούς της Στερεάς που πλήρωνε ο Κωλλέτης και χρησιμοποίησε στον εμφύλιο, ή ότι μετά ανήκε στην πελατεία του Κωλλέτη που στεκόταν κάθε μέρα στην ουρά έξω απο το σπίτι του. Δε θα μάθεις απο τον Μακρυγιάννη ότι ήταν πολιτικοί σύμμαχοι. Όπως επίσης θα διαβάσεις τον Καννέλο να βρίζει τον Ζαίμη, παρότι έγραψε τα απομνημονεύματά του για να δώσει την οπτική των κοτσαμπάσηδων. Για να μάθεις τι προηγούμενα είχαν οι Δελληγιναίοι με τους Ζαίμηδες προεπαναστατικά και πως απηχεί αυτό στα απομνημονεύματα του Καννέλου, πρέπει να ψάξεις αλλού....
Το λες ανάποδα. Πρωτογενής πηγή είναι ότι περιέχει αυθεντική μαρτυρία από τους ανθρώπους που τα έζησαν. Τις δευτερογενείς πηγές τις γράφουν οι ιστορικοί μετά την εποχή που έγιναν τα γεγονότα. Το μάθαμε στην Ιστορία Γ' Λυκείου. Τώρα αν δεν είναι αληθή τα απομνημονεύματα και είναι ψευδοϊστορία είναι άλλο θέμα, και μιλάμε για άλλο κριτήριο από τον διαχωρισμό πρωτογενής/δευτερογενής πηγή.
πρωτογενής πηγή είναι είτε τα δημόσια έγγραφα είτε οι επιστολές, όχι τα απομνημονεύματα. Δεν είναι μόνο θέμα εγκυρότητας, είναι θέμα στόχου, εύρους και χρονικής απόστασης. Σου εξήγησα γιατί δεν μπορείς να διαβάσεις απομνημονεύματα για να μάθεις τα γεγονότα. Γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπός τους. Ο σκοπός τους είναι να δώσουν την προσωπική οπτική του καθένα που τα γράφει, και για να τα διαβάσεις σωστά, πρέπει να ξέρεις τα γεγονότα απο πριν
Ρε συ ακριβώς όπως μας τα 'πε η καθηγήτρια στα λέω. Οι πρωτογενείς είναι μεταφορά των γεγονότων από «πρώτο χέρι», για να το πω πιο λιανά. Αυτό το «δημόσια έγγραφα» δεν είναι καν ορισμός αλλά παράδειγμα.
Όσον αφορά του τι θα διαβάσω, νομίζω ότι θα τα αποφύγω τα απομνημονεύματα, γιατί πέρα από υποκειμενικά, δεν έχουν τα γεγονότα αναλυτικά-επιστημονικά όπως τα θέλω.
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 20:17
από Γενιά της Αμαρτίας
Ρε παιδιά, μ' αρέσει ακόμη να διαβάζω Ιστορία με αρκετό ηρωισμό και εθνική έπαρση.
Όχι απλά στεγνά τα γεγονότα.
Για το '21 μ' αρέσουν αυτές οι αφηγήσεις με πατριωτικές φανφάρες και τέτοια.
Ο Παπαρρηγόπουλος γράφει σ' αυτό το ύφος ή μπα;
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 20:20
από Σενέκας
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 20:14
Σενέκας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 20:10
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 20:04
Το λες ανάποδα. Πρωτογενής πηγή είναι ότι περιέχει αυθεντική μαρτυρία από τους ανθρώπους που τα έζησαν. Τις δευτερογενείς πηγές τις γράφουν οι ιστορικοί μετά την εποχή που έγιναν τα γεγονότα. Το μάθαμε στην Ιστορία Γ' Λυκείου. Τώρα αν δεν είναι αληθή τα απομνημονεύματα και είναι ψευδοϊστορία είναι άλλο θέμα, και μιλάμε για άλλο κριτήριο από τον διαχωρισμό πρωτογενής/δευτερογενής πηγή.
πρωτογενής πηγή είναι είτε τα δημόσια έγγραφα είτε οι επιστολές, όχι τα απομνημονεύματα. Δεν είναι μόνο θέμα εγκυρότητας, είναι θέμα στόχου, εύρους και χρονικής απόστασης. Σου εξήγησα γιατί δεν μπορείς να διαβάσεις απομνημονεύματα για να μάθεις τα γεγονότα. Γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπός τους. Ο σκοπός τους είναι να δώσουν την προσωπική οπτική του καθένα που τα γράφει, και για να τα διαβάσεις σωστά, πρέπει να ξέρεις τα γεγονότα απο πριν
Ρε συ ακριβώς όπως μας τα 'πε η καθηγήτρια στα λέω. Οι πρωτογενείς είναι μεταφορά των γεγονότων από «πρώτο χέρι», για να το πω πιο λιανά. Αυτό το «δημόσια έγγραφα» δεν είναι καν ορισμός αλλά παράδειγμα.
Όσον αφορά του τι θα διαβάσω, νομίζω ότι θα τα αποφύγω τα απομνημονεύματα, γιατί πέρα από υποκειμενικά, δεν έχουν τα γεγονότα αναλυτικά-επιστημονικά όπως τα θέλω.
Η καθηγήτρια ήταν πιθανότατα φιλόλογος, δε φαντάζομαι ότι είχε και μεγάλη σχέση με την ιστορική έρευνα.
απομνημονεύματα θα διαβάσεις για να μάθεις και να μελετήσεις την οπτική του ανθρώπου που τα έγραψε, όχι για να μάθεις τα γεγονότα
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2020, 20:21
από Γενιά της Αμαρτίας
Έτσι εξετάζεται στις Πανελλήνιες.
Re: Το έτος 1821.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2020, 14:49
από Γενιά της Αμαρτίας
Σήμερα μάθαμε για τα απομνημονεύματα. Θα τα διαβάσω και θα τα διασταυρώσω για να πάρω ιδέες. (Όχι ότι θα γράψω 1000% ιστορικά γεγονότα, μυθοπλασία είπαμε). Τον Κολοκοτρώνη θε να τον αποδώσω ως σκοτεινή φιγούρα. Ψάχνω τώρα αυτό που έλεγα, μια ηρωική αφήγηση της επανάστασης με εθνικιστικές απόψεις.