Phorum.com.gr

Sid Vicious έγραψε: 26 Οκτ 2020, 15:21 Κάποτε είχα γνωρίσει μια Χιλιανή Heavy Metal τραγουδιστρια, αν θα με ρωτούσε για το σύνταγμα τους θα της έλεγα ό,τι σύνταγμα θέλεις και αγαπάς εσύ, αλήθεια τόσο ωραία ήταν

Φωτό έχουμε;

Καλώ τον Σενέκας ως κλασσικό ρεπουμπλικανό να συμμετέχει στις διαδικασίες για το νέο σύνταμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 15:31 Καλώ τον Σενέκας ως κλασσικό ρεπουμπλικανό να συμμετέχει στις διαδικασίες για το νέο σύνταμα.

"κλασσικος φιλελευθερος και οπαδος του Διαφωτισμου" ΤΜ

Έπρεπε να περάσει μία γενιά για να καταστεί εφικτή η αλλαγή ενός δικτατορικού Συντάγματος και μάλιστα με μια ad hoc διαδικασία διάρκειας ενάμιση χρόνου. Προφανώς είναι ένα δύσκολο εσωτερικό ζήτημα και δεν έχουμε σαφή εικόνα για τα ανυπέρβλητα προβλήματα του παρόντος Συντάγματος που καθιστούν αναγκαία την ολοκληρωτική αλλαγή του: μπορεί πχ να έχει μη αναθεωρητέα ή "υπερβολικά δύσκολα" αναθεωρητέα και περιοριστικά άρθρα (στις σελίδες που παρατέθηκαν, αναφέρεται ότι η διαδικασία αναθεώρησης προϋποθέτει "πολύ υψηλά" ποσοστά συναίνεσης, ό,τι και αν σημαίνει αυτό) ή να μην συμφωνήθηκε κάποιου είδους σώμα "ερμηνευτικών δηλώσεων" που να δίνει ευελιξία ή πολύ απλά να είναι μια περίπτωση όπου το βραχυπρόθεσμο πολιτικό συμφέρον (η παρούσα κυβέρνηση κερδίζει χρόνο) τυχαίνει να συμβαδίζει με μια ευρύτερη ανάγκη ξεπεράσματος του παρελθόντος.

John Brown Gun Club έγραψε: 26 Οκτ 2020, 15:40

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 15:31 Καλώ τον Σενέκας ως κλασσικό ρεπουμπλικανό να συμμετέχει στις διαδικασίες για το νέο σύνταμα.

"κλασσικος φιλελευθερος και οπαδος του Διαφωτισμου" ΤΜ

...μέχρι τους γιρονδίνους. Μετά (Μπαμπέφ, Φόιερμπαχ, Τσερνισέφσκι) ο Διαφωτισμός γίνεται πολύ πληβειακός κι ο Νερωνούκος μας παθαίνει αλλεργία με τις πλεμπαρίες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 15:31 Καλώ τον Σενέκας ως κλασσικό ρεπουμπλικανό να συμμετέχει στις διαδικασίες για το νέο σύνταμα.

ας δούνε αυτά για αρχή

Για να το κράτησαν τόσες δεκαετίες, πάει να πει ότι ήταν καλό.

Golden Age έγραψε: 26 Οκτ 2020, 17:03 Για να το κράτησαν τόσες δεκαετίες, πάει να πει ότι ήταν καλό.

και η εσσδ και η ΒΚ κρατησαν/κρατουν περισσοτερο

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:56

πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:45 “The entire system of protection of social rights, specifically social security, health, education, work and trade union cover is marked by a preference for private property and freedom of entrepreneurship.”

Όλοι μαζί θα τα φάτε. Καλή όρεξη,τα πρώτα χρόνια θα είναι καλά.Μετά θα έλθει το ΔΝΤ και κάποιοι θα λένε δώστε μας τη ζωή μας πίσω ενώ άλλοι θα λένε φταίει η προηγούμενη γενιά που τα έφαγε .OK μιλλένιαλ. Το έργο έχει παιχθεί και αλλού αλλά και στη Χιλή.Πριν τον Πινοσέτ μια από τις πιο συνηθισμένες ειδήσεις στις ελληνικές εφημερίδες ήσαν οι Χιλιανοί πορτοφολάδες.Μόνο οι μπούμερ τους θυμούνται διότι μετά το κακό σύνταγμα δεν υπάρχουν ούτε και Χιλιανοί μετανάστες γενικότερα.
Σε καμμία εικοσαριά χρόνια από τότε που θα αρχίσουν να προστατεύονται τα δικαιώματα και τα συνδικάτα θα ξαναέχουμε Χιλιανούς πορτοφολάδες.

Πολύ προσωπικά δεν το παίρνεις; Εγώ πάντως δεν τρέφω ιδιαίτερο σεβασμό για τη Λατινοαμερικανική αριστερά, κρίνοντας εκ των αποτελεσμάτων.
Τελικώς δεν οφείλεις κάποιο προβληματισμό ως προς το γιατί το 78% απέρριψε ένα τόσο φανταστικό Σύνταγμα χωρίς εμφανή ξένη παρέμβαση; Ή μόνο οι σοβιετόφιλοι ειναι που πρέπει να απαντούν κάθε φορά σε τέτοιες ερωτήσεις;

Kαθόλου προσωπικά.Και δεν είναι μόνο η λατινοαμερικανική αριστερά αλλά όλη η κοινωνία εκεί που δεν αντέχει νεοφιλελεύθερες ρυθμίσεις.Αυτές οι ρυθμίσεις δεν μπορούσαν να επιβληθούν ούτε από χριστιανοδημοκράτες και μόνο από δικτατορία μπήκαν.Η κοινωνία δεν τις ήθελε και δεν τις θέλει και θα τις αλλάξει και η Χιλή θα γίνει μια μικρότερη Αργεντινή,είναι απλό. Κάθε δέκα χρόνια στο ΔΝΤ.
Γράφει ο άλλος ότι η Ελλάδα χρεωκόπησε από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ.Πολύ σωστά.Δεν χρεωκόπησε το Βασίλειο της Ελλάδος ούτε η 7ετία.Η μεταπολίτευση χρεωκόπησε και εάν γινόταν δεκτό το αίτημα για διαγραφή του χρέους σε είκοσι χρόνια θα μαζευόταν πάλι αρκετό για να χρεωκοπήσει ξανά με απόλυτα δημοκρατικές διαδικασίες πάντα.
Δεν έχω αντίρρηση,ο κάθε λαός ακολουθεί την τύχη του.

πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2020, 18:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:56 Πολύ προσωπικά δεν το παίρνεις; Εγώ πάντως δεν τρέφω ιδιαίτερο σεβασμό για τη Λατινοαμερικανική αριστερά, κρίνοντας εκ των αποτελεσμάτων.
Τελικώς δεν οφείλεις κάποιο προβληματισμό ως προς το γιατί το 78% απέρριψε ένα τόσο φανταστικό Σύνταγμα χωρίς εμφανή ξένη παρέμβαση; Ή μόνο οι σοβιετόφιλοι ειναι που πρέπει να απαντούν κάθε φορά σε τέτοιες ερωτήσεις;

Kαθόλου προσωπικά.Και δεν είναι μόνο η λατινοαμερικανική αριστερά αλλά όλη η κοινωνία εκεί που δεν αντέχει νεοφιλελεύθερες ρυθμίσεις.Αυτές οι ρυθμίσεις δεν μπορούσαν να επιβληθούν ούτε από χριστιανοδημοκράτες και μόνο από δικτατορία μπήκαν.Η κοινωνία δεν τις ήθελε και δεν τις θέλει και θα τις αλλάξει και η Χιλή θα γίνει μια μικρότερη Αργεντινή,είναι απλό. Κάθε δέκα χρόνια στο ΔΝΤ.
Γράφει ο άλλος ότι η Ελλάδα χρεωκόπησε από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ.Πολύ σωστά.Δεν χρεωκόπησε το Βασίλειο της Ελλάδος ούτε η 7ετία.Η μεταπολίτευση χρεωκόπησε και εάν γινόταν δεκτό το αίτημα για διαγραφή του χρέους σε είκοσι χρόνια θα μαζευόταν πάλι αρκετό για να χρεωκοπήσει ξανά με απόλυτα δημοκρατικές διαδικασίες πάντα.
Δεν έχω αντίρρηση,ο κάθε λαός ακολουθεί την τύχη του.

Δε νομίζεις ότι αν περνούσαν καλά οι πολίτες οι διαμαρτυρίες θα γινόντουσαν από λίγους γραφικούς και η 'αλλαγή' δεν θα συγκέντρωνε 78%;

Προφανώς θεωρεί ότι περνούσαν όσο καλά γινόταν στα πλαίσια της βιωσιμότητας, αλλά δεν ήταν ικανοί να το εκτιμήσουν.

Το "κάθε λαός ακολουθεί την τύχη του" μεταφράζεται ως "η CIA δεν πρόκειται να ασχοληθεί άλλο επί Τραμπ". Το οποίο ισχύει αλλά οι εξελίξεις δεν παύουν να τους προκαλούν ενόχληση.

Μην κρίνετε τον Πινοσέτ με τα σημερινά δεδομένα αλλά με τα δεδομένα της εποχής του. Οι καιροί άλλαξαν και το σύνταγμα πρέπει να εκσυγχρονιστεί. Κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση στη Χιλή ακολουθούν παραπλήσιες δοκιμασμένες πολιτικές και η χώρα πηγαίνει καλά οικονομικά. Αν ανέβει στην εξουσία η αριστερά που τώρα είναι περίπου στο 20 τοίς εκατό τότε θα αλλάξουν τα πράγματα.

Green Dragon έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:48

πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:45 “The entire system of protection of social rights, specifically social security, health, education, work and trade union cover is marked by a preference for private property and freedom of entrepreneurship.”

Όλοι μαζί θα τα φάτε. Καλή όρεξη,τα πρώτα χρόνια θα είναι καλά.Μετά θα έλθει το ΔΝΤ και κάποιοι θα λένε δώστε μας τη ζωή μας πίσω ενώ άλλοι θα λένε φταίει η προηγούμενη γενιά που τα έφαγε .OK μιλλένιαλ. Το έργο έχει παιχθεί και αλλού αλλά και στη Χιλή.Πριν τον Πινοσέτ μια από τις πιο συνηθισμένες ειδήσεις στις ελληνικές εφημερίδες ήσαν οι Χιλιανοί πορτοφολάδες.Μόνο οι μπούμερ τους θυμούνται διότι μετά το κακό σύνταγμα δεν υπάρχουν ούτε και Χιλιανοί μετανάστες γενικότερα.
Σε καμμία εικοσαριά χρόνια από τότε που θα αρχίσουν να προστατεύονται τα δικαιώματα και τα συνδικάτα θα ξαναέχουμε Χιλιανούς πορτοφολάδες.

Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις, δεν χρειάζεται να βλέπουμε μόνο τις ακραίες 'λύσεις'.

Δεν ειναι απαραιτητα κακο να εισαι "ακραιος". Λεμε "χαιρω ακρας υγειας". Ειναι κακο;

περαστικος έγραψε: 26 Οκτ 2020, 19:40

Green Dragon έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:48 Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις, δεν χρειάζεται να βλέπουμε μόνο τις ακραίες 'λύσεις'.

Δεν ειναι απαραιτητα κακο να εισαι "ακραιος". Λεμε "χαιρω ακρας υγειας". Ειναι κακο;

Σε γενικές γραμμές δεν είμαι αυτής της αντίληψης (όχι δηλαδή άκρα) αλλά στα οικονομικά ζητήματα σίγουρα είμαι όντως της ισορροπίας. Έχουμε δει εξάλλου που οδηγούν οι ακρότητες σε αυτόν τον τομέα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 19:10 Προφανώς θεωρεί ότι περνούσαν όσο καλά γινόταν στα πλαίσια της βιωσιμότητας, αλλά δεν ήταν ικανοί να το εκτιμήσουν.

Το "κάθε λαός ακολουθεί την τύχη του" μεταφράζεται ως "η CIA δεν πρόκειται να ασχοληθεί άλλο επί Τραμπ". Το οποίο ισχύει αλλά οι εξελίξεις δεν παύουν να τους προκαλούν ενόχληση.

Ούτε επί Μπάιντεν θα ασχοληθεί.Γιατί,ασχολείται κανείς με την Αργεντινή ή την Βολιβία;Εδώ δεν ασχολούνται με την Κούβα.