Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:44

Mansko έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:36 Πιστεύεις οτι οι επενδύσεις φέρνουν λίγες θέσεις εργασίας ή οτι το αποτέλεσμα είναι μηδαμινό;

Δεν είναι ζήτημα πίστης, αν ήσουν κεφαλαιούχος δεν θα ήθελες μεγαλυτερη παραγωγικότητα; Δε θα ήθελες με 200 εργαζομενους να είχες παραγωγή όσοι κάνουν 500;

Υποθέτω πως ναι.

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:19 Στην αστική πολιτική οικονομία προπαγανδίζεται πως οι νέες μεγάλες επενδύσεις φέρνουν θέσεις εργασίας. Μεγαλύτερη απάτη δεν υπάρχει από αυτό. Σε εξαιρετικά μεγάλη συγκέντροποιηση κεφαλαίου, δηλαδή στις νεες μεγαλες επενδύσεις, στόχος είναι ο υψηλός βαθμός παραγωγικότητας της εργασίας, που πάει να πεί λιγότεροι εργαζόμενοι παράγουν περισσότερο.

Καπιταλιστική απάτη, λοιπόν, πως οι μεγάλες επενδύσεις φέρνουν θέσεις εργασίας. Οι μεγάλες επενδύσεις το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνουν τις στρατιές τις ανεργίας.

Να πάμε σε φάση αποεπένδυσης λοιπόν να αυξηθούν οι θέσεις εργασίας.

Ο Σταχανοβισμος ξέρεις τι ήταν σύντροφε;
Διδάχτηκαν και κάτι οι Καπιταλιστές από την πείρα της Σταλινικός ΕΣΣΔ.

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:44

Mansko έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:36 Πιστεύεις οτι οι επενδύσεις φέρνουν λίγες θέσεις εργασίας ή οτι το αποτέλεσμα είναι μηδαμινό;

Δεν είναι ζήτημα πίστης, αν ήσουν κεφαλαιούχος δεν θα ήθελες μεγαλυτερη παραγωγικότητα; Δε θα ήθελες με 200 εργαζομενους να είχες παραγωγή όσοι κάνουν 500;

ποιο σύστημα δεν στοχεύει στην αύξηση της παραγωγικότητας?

Mansko έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:43

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:38 αυξηση της παραγωγικότητας είναι αυτό που είπα, μεγαλύτερο έργο από λιγότερους εργαζόμενους ή σε λιγότερες ώρες. Απλό είναι δεν ξέρω αν θέλει περισσότερο εμβαθυνση.

Κάποιοι υποστηρίζουν οτι οδεύουμε προς μια κοινωνία όπου δεν θα υφίσταται το 8ωρο αλλά το 100ωρό εβδομαδιαίως. Δεν θα κοιμόμαστε προκειμένου να καλύψουμε τις ανάγκες μιας ολοένα και πιο απαιτητικής αγοράς.

χμ, εξαρτάται. το κεφαλαιο δεν ενδιαφερεται για την ζωή του εργατή, το μονο που το ενδιαφέρει είναι πόσο ποσό εργατικής δύναμης μπορεί να ρευστοποιήσει π.χ. μέσα σε μια εργασιμη μέρα, βδομαδα κτλπ.

Παρε παραδειγμα ποσους ανεργους (αποτυχημενους) νεοφιλελερες wannabe υπαλληλοι των καπιταληστων υπαρχουν στο πχορουμ της καρδιας μας.

Chainis έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:46

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:19 Στην αστική πολιτική οικονομία προπαγανδίζεται πως οι νέες μεγάλες επενδύσεις φέρνουν θέσεις εργασίας. Μεγαλύτερη απάτη δεν υπάρχει από αυτό. Σε εξαιρετικά μεγάλη συγκέντροποιηση κεφαλαίου, δηλαδή στις νεες μεγαλες επενδύσεις, στόχος είναι ο υψηλός βαθμός παραγωγικότητας της εργασίας, που πάει να πεί λιγότεροι εργαζόμενοι παράγουν περισσότερο.

Καπιταλιστική απάτη, λοιπόν, πως οι μεγάλες επενδύσεις φέρνουν θέσεις εργασίας. Οι μεγάλες επενδύσεις το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνουν τις στρατιές τις ανεργίας.

Να πάμε σε φάση αποεπένδυσης λοιπόν να αυξηθούν οι θέσεις εργασίας.

Ο Σταχανοβισμος ξέρεις τι ήταν σύντροφε;
Διδάχτηκαν και κάτι οι Καπιταλιστές από την πείρα της Σταλινικός ΕΣΣΔ.

Lord Brum έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:49

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:44

Mansko έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:36 Πιστεύεις οτι οι επενδύσεις φέρνουν λίγες θέσεις εργασίας ή οτι το αποτέλεσμα είναι μηδαμινό;

Δεν είναι ζήτημα πίστης, αν ήσουν κεφαλαιούχος δεν θα ήθελες μεγαλυτερη παραγωγικότητα; Δε θα ήθελες με 200 εργαζομενους να είχες παραγωγή όσοι κάνουν 500;

ποιο σύστημα δεν στοχεύει στην αύξηση της παραγωγικότητας?

Ηρεμήστε λίγο, όλα καλά.
Είναι σημαντικό πως αποδέχεστε την απατη του αφηγήματος. Αν είναι καπιταλιστική τάση φυσικά, η ανεργία και η εξαθλίωση είναι νόμος απαράβατος του καπιταλισμού.

Πως είναι απάτη ;
Αν εγώ ανοίξω ένα εργοστάσιο που παράγει μανταλάκια, θα προσλάβω 1000 εργάτριες.
Οι εργάτριες αυτές δεν μπορεί ναι είναι και σε δεύτερο εργοστάσιο που παράγει κι αυτό μανταλάκια - ήταν πρώην άνεργες.
Πόσο τις πληρώνω αλλουνού priest ευαγγέλιο.
Καπιταλιστικός μύθος μπορεί να ήταν ότι το ΠΑΣΟΚ μείωνε την ανεργία, αφού στο ΠΑΣΟΚ μπορεί να ήσουνα υπάλληλος της προεδρίας κυβερνήσεως π.χ. και να σε προσελάμβανε και η Ολυμπιακή αεροπορία για να κάθεσαι.
Δεν υπάρχει ωστόσο πραγματική πρόθεση μείωσης της ανεργίας από κανέναν με τους φόρους που βαράνε.

Οι θεωρητικές αφηγησεις είναι αδιάφορες, ο καθένας μπορεί να λέει το κοντό του και το μακρύ του. Το θέμα είναι τί συμβαίνει πραγματικά.

Καμιά γραφική να το δούμε με νούμερα αν ισχύει η όχι παίζει;

Lord Brum έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:43

Hector Buas έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:41

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:19 Στην αστική πολιτική οικονομία προπαγανδίζεται πως οι νέες μεγάλες επενδύσεις φέρνουν θέσεις εργασίας. Μεγαλύτερη απάτη δεν υπάρχει από αυτό. Σε εξαιρετικά μεγάλη συγκέντροποιηση κεφαλαίου, δηλαδή στις νεες μεγαλες επενδύσεις, στόχος είναι ο υψηλός βαθμός παραγωγικότητας της εργασίας, που πάει να πεί λιγότεροι εργαζόμενοι παράγουν περισσότερο.

Καπιταλιστική απάτη, λοιπόν, πως οι μεγάλες επενδύσεις φέρνουν θέσεις εργασίας. Οι μεγάλες επενδύσεις το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνουν τις στρατιές τις ανεργίας.

Για τον αριστερό μύθο που λέει πως κάπου υπάρχουν λφτόδεντρα θα μας γράψεις ποτέ κάτι?

Ρε άσε τι λένε και κοίτα τι έκαναν οι κομουνιστές όταν κυβέρνησαν. Ο ΣΤαχανοβ από το μεράκι του εξόρυξε 102 τόνους άνθρακα σε 6 ώρες

Νομίζω πως ο Φλούφης είναι πιο αρμόδιος να μας μιλήσει για τις λαμπρές επιτυχίες του κομμουνισμού στο οικονομικό πεδίο. Ας μην του στερήσουμε την χαρά...

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:51 Παρε παραδειγμα ποσους ανεργους (αποτυχημενους) νεοφιλελερες wannabe υπαλληλοι των καπιταληστων υπαρχουν στο πχορουμ της καρδιας μας.

Και πόσοι άνεργοι αριστεροί που πιστεύουν πως θα ζήσουν με 0,60 Ευρώ για κάθε ανάρτηση...

wooded glade έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:57 Πως είναι απάτη ;
Αν εγώ ανοίξω ένα εργοστάσιο που παράγει μανταλάκια, θα προσλάβω 1000 εργάτριες.
Οι εργάτριες αυτές δεν μπορεί ναι είναι και σε δεύτερο εργοστάσιο που παράγει κι αυτό μανταλάκια - ήταν πρώην άνεργες.
Πόσο τις πληρώνω αλλουνού priest ευαγγέλιο.
Καπιταλιστικός μύθος μπορεί να ήταν ότι το ΠΑΣΟΚ μείωνε την ανεργία, αφού στο ΠΑΣΟΚ μπορεί να ήσουνα υπάλληλος της προεδρίας κυβερνήσεως π.χ. και να σε προσελάμβανε και η Ολυμπιακή αεροπορία για να κάθεσαι.
Δεν υπάρχει ωστόσο πραγματική πρόθεση μείωσης της ανεργίας από κανέναν με τους φόρους που βαράνε.

Μπορεί βέβαια μία επένδυση να τερματίζει κάποιες άλλες επενδύσεις.
Π.χ. ένα εργοστάσιο που κατασκευάζει τα σούπερ μανταλάκια να κλείσει τα άλλα που κατασκευάζουν τα απλά μανταλάκια.
Ή ο σούπερ μανταλάκιας να κανονίσει να γίνει μονοπώλειο, οπότε κλείνουν υποχρεωτικά οι άλλοι.
Πάντως σε γενικές γραμμές ισχύει ότι όσο περισσότερα εργοστάσια και όσο λιγώτεροι φόροι τόσο περισσότεροι και οι εργαζόμενοι.

Στο κομμουνιστικό καθεστώς τώρα επιτρέπεται μόνο η κρατική παραγωγή, η οποία αλλού υπήρχε και αλλού δεν υπήρχε.
Στην ΕΣΣΔ το 1942 υπήρχε και μεγάλη μάλιστα - έφτιαχναν τανκς.
Το 1980-90 δεν υπήρχε, είχε πέσει πείνα και των γονέων.
Σε κάθε περίπτωση οι καημένοι οι εργάτες δούλευαν με το κνούτο και με το οπλοπολυβόλο να τους σημαδεύει και μετά έτρωγαν ένα πιάτο καλαμπόκι.

Συμφωνώ με τον Φλάφι

Θα έγραφα και τους λόγους που η ανάλυση του είναι ένα αριστούργημα της οικονομικής και εργατικής φιλοσοφίας εφάμιλλο τουλάχιστον του Das Kapital αλλά πιστός στο πνεύμα του ποστ και σαν μέλος της εργατικής τάξης, δεν θέλω να φάω τη δουλειά από τουλάχιστον 862867 άλλους που μπορούν να εξηγήσουν γιατί ξοδεύοντας παραγωγικές εργατοώρες.

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:56

Chainis έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:46

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:19 Στην αστική πολιτική οικονομία προπαγανδίζεται πως οι νέες μεγάλες επενδύσεις φέρνουν θέσεις εργασίας. Μεγαλύτερη απάτη δεν υπάρχει από αυτό. Σε εξαιρετικά μεγάλη συγκέντροποιηση κεφαλαίου, δηλαδή στις νεες μεγαλες επενδύσεις, στόχος είναι ο υψηλός βαθμός παραγωγικότητας της εργασίας, που πάει να πεί λιγότεροι εργαζόμενοι παράγουν περισσότερο.

Καπιταλιστική απάτη, λοιπόν, πως οι μεγάλες επενδύσεις φέρνουν θέσεις εργασίας. Οι μεγάλες επενδύσεις το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνουν τις στρατιές τις ανεργίας.

Να πάμε σε φάση αποεπένδυσης λοιπόν να αυξηθούν οι θέσεις εργασίας.

Ο Σταχανοβισμος ξέρεις τι ήταν σύντροφε;
Διδάχτηκαν και κάτι οι Καπιταλιστές από την πείρα της Σταλινικός ΕΣΣΔ.

Lord Brum έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:49

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:44
Δεν είναι ζήτημα πίστης, αν ήσουν κεφαλαιούχος δεν θα ήθελες μεγαλυτερη παραγωγικότητα; Δε θα ήθελες με 200 εργαζομενους να είχες παραγωγή όσοι κάνουν 500;

ποιο σύστημα δεν στοχεύει στην αύξηση της παραγωγικότητας?

Ηρεμήστε λίγο, όλα καλά.
Είναι σημαντικό πως αποδέχεστε την απατη του αφηγήματος. Αν είναι καπιταλιστική τάση φυσικά, η ανεργία και η εξαθλίωση είναι νόμος απαράβατος του καπιταλισμού.

Ενώ είναι τελείως ασήμαντο που σαν καλά διαπαιδαγωγημενος κομμουνιστής αποφάσισες εσύ σε τι συμφωνούμε και τι διαφωνούμε.
Ουστ ρε!

Chainis έγραψε: 20 Οκτ 2020, 20:26

Fluffy έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:56

Chainis έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:46

Να πάμε σε φάση αποεπένδυσης λοιπόν να αυξηθούν οι θέσεις εργασίας.

Ο Σταχανοβισμος ξέρεις τι ήταν σύντροφε;
Διδάχτηκαν και κάτι οι Καπιταλιστές από την πείρα της Σταλινικός ΕΣΣΔ.

Lord Brum έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:49

ποιο σύστημα δεν στοχεύει στην αύξηση της παραγωγικότητας?

Ηρεμήστε λίγο, όλα καλά.
Είναι σημαντικό πως αποδέχεστε την απατη του αφηγήματος. Αν είναι καπιταλιστική τάση φυσικά, η ανεργία και η εξαθλίωση είναι νόμος απαράβατος του καπιταλισμού.

Ενώ είναι τελείως ασήμαντο που σαν καλά διαπαιδαγωγημενος κομμουνιστής αποφάσισες εσύ σε τι συμφωνούμε και τι διαφωνούμε.
Ουστ ρε!

σιωπηλή αποδοχή
εννόησες καταφατικά την τοποθέτηση και είπες αφου οι μεγαλες επενδυσεις αυξανουν την ανεργία ας πάμε σε φάση αποεπένδυσης ειρωνευόμενος. Ελευθερα μπορεις να ειρωνευτείς, η σημασία είναι όμως πως αποδεχεσαι την τοποθετηση, για την οποία δεν υπάρχει προς το παρόν μισό επιχείρημα στην κοντρα της. Το ναι αλλά ο σταχανωφ... φυσικα είναι για παιδακια.

Πνευματική ψώρα