Σέλευκας έγραψε: 15 Οκτ 2020, 19:40Το ερώτημα είναι που οφείλεται η μη αναμενόμενη ήττα Βενιζέλου.
1) Στο μη αναλογικό εκλογικό σύστημα (ο Βενιζέλος πήρε περισσότερες ψήφους).
2) Στις ψήφους των μη Ελλήνων στην καταγωγή, που ζούσαν στις Νέες Χώρες.
3) Στο ότι δεν επετράπη στους Μικρασιάτες να ψηφίσουν.
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 16 Οκτ 2020, 10:23
φιλε επειδη γνωριζω πολυ καλα την ιστορια ΤΙΠΟΤΕ απο οσα γραφεις δεν ειναι σωστο.
σίγουρα οι Ιταλοί είχαν τις δικές τους βλέψεις γιαυτό πολύ εύκολα πέρασαν στην υποστήριξη του Κεμάλ ενώ είχαν υπογράψει και αυτοί την συνθήκη των Σεβρών με βαρδιά καρδιά.
Για τους Γάλλους μη ξεχνάς ότι στο γαλλικό έδαφος υπογράφηκε η συνθήκη των Σεβρών με τους Γάλλους οικοδεσπότες αλλά προφανώς εκ του αποτελέσματος δεν θέλαν να κάνουν τα χατίρια της Ελλάδας όπως τα φανταζόμασταν εμείς, εκεί ήταν θέμα πολιτικής από ελληνικής πλευράς
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Zelda έγραψε: 16 Οκτ 2020, 10:34
Εκ των υστερων μπορούμε να πουμε οτι το ρεαλιστικα εφικτο ηταν να κρατησουμε την Ανατολικη Θρακη και να αφησουμε τους Ιταλους να πανε να βγαλουν τα ματια τους με τους Τουρκους.
Υπήρχε ενδεχομενο αργοτερα (Β' παγκοσμιος) να προκυψουν κι αλλες ευκαιριες για την Ελλαδα.
Ολα αυτα εκ των υστερων παντα.
Διοτι οι Τουρκοι ειχαν αρχισει απο το 1914 να σφαζουν και να διωχνουν Ελληνες απο τη Μικρα Ασια.
Οποιαδηποτε ελληνικη ηγεσια τοτε ηταν σε μεγαλη πιεση να μην τους αφησει στην τυχη τους.
έτσι κιαλλιώς είχε προηγηθεί η γενοκτονία των Αρμενίων.
Η Ελλάδα είχε μόνο δυο δρόμους, ο ένας να αφήσει τους Ελληνες να τους σφάξουν και ο δεύτερος να βρεί συμμαχίες για να ανακόψει τον Κεμάλ.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
hades έγραψε: 16 Οκτ 2020, 10:35
Αν με ρωτήσεις εμένα καλύτερα να μην έκανε της εκλογές
πάντως οι εκλογές έπρεπε συνταγματικα να γίνουν πριν ενάμισι χρόνο και είχαν σταματήσει τρεις φορές αλλά θα μου πεις το θέμα ήταν το σύνταγμα σε τόσο κρίσιμη στιγμή. Σίγουρα είναι λάθος υπολογισμός απο πλευράς Βενιζέλου.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Σέλευκας έγραψε: 15 Οκτ 2020, 19:40Το ερώτημα είναι που οφείλεται η μη αναμενόμενη ήττα Βενιζέλου.
1) Στο μη αναλογικό εκλογικό σύστημα (ο Βενιζέλος πήρε περισσότερες ψήφους).
2) Στις ψήφους των μη Ελλήνων στην καταγωγή, που ζούσαν στις Νέες Χώρες.
3) Στο ότι δεν επετράπη στους Μικρασιάτες να ψηφίσουν.
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 16 Οκτ 2020, 10:23
φιλε επειδη γνωριζω πολυ καλα την ιστορια ΤΙΠΟΤΕ απο οσα γραφεις δεν ειναι σωστο.
σίγουρα οι Ιταλοί είχαν τις δικές τους βλέψεις γιαυτό πολύ εύκολα πέρασαν στην υποστήριξη του Κεμάλ ενώ είχαν υπογράψει και αυτοί την συνθήκη των Σεβρών με βαρδιά καρδιά.
Για τους Γάλλους μη ξεχνάς ότι στο γαλλικό έδαφος υπογράφηκε η συνθήκη των Σεβρών με τους Γάλλους οικοδεσπότες αλλά προφανώς εκ του αποτελέσματος δεν θέλαν να κάνουν τα χατίρια της Ελλάδας όπως τα φανταζόμασταν εμείς, εκεί ήταν θέμα πολιτικής από ελληνικής πλευράς
Ένα από τα λάθη του Βενιζέλου είναι ότι έδεσε πολύ την Ελλάδα με την Αγγλία πιστεύοντας ότι αρκεί .Μετά τον πόλεμο αναπτύχθηκε ένας καινούριος Γαλλοαγγλικός ανταγωνισμός και μας πήρε η μπάλα.
Και τελικά οι Άγγλοι μας πέταξαν στην κυριολεξία στην άκρη το 1926 όταν υπέγραψαν συμφωνία με τον Κεμάλ για τα πετρέλαια στην Μοσούλη και ξανασχολήθηκαν με την Ελλάδα σοβαρά μετά το 36
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
hades έγραψε: 16 Οκτ 2020, 10:35
Αν με ρωτήσεις εμένα καλύτερα να μην έκανε της εκλογές
πάντως οι εκλογές έπρεπε συνταγματικα να γίνουν πριν ενάμισι χρόνο και είχαν σταματήσει τρεις φορές αλλά θα μου πεις το θέμα ήταν το σύνταγμα σε τόσο κρίσιμη στιγμή. Σίγουρα είναι λάθος υπολογισμός απο πλευράς Βενιζέλου.
Το ξέρω Γνωρίζοντας όμως το αποτέλεσμα και το βάρος της αποστολής αυτή ήθελε τον ηγέτη που το οραματίστηκε στην ηγεσία. Έτσι και αλλιώς το 1917-1920 βοήθεια από τις λόγχες είχε. Εκ του αποτελέσματος έπρεπε να το κάνει. Αυτό πιστεύω
Αν κάνω έναν παραλληλισμό θα το κάνω με την καταδίκη Αλκιβιάδη από τους Αθηναίους που παράτησε την εκστρατεία.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Mεγιστη ιστορικη παπατζα οτι η καταστροφη εγινε επειδη εχασε ο βενιζελος τις εκλογες.Επιγραματικα να αναφερω οτι γαλλοι ιταλοι ηταν αρνητικοι απεναντι στην συνθηκη πριν ακομα υπογραφει.η συνθηκη που υπεγραψε η "διανοια" ο βενιζελος δεν ειχε καμια δεσμευση για ουσιαστικη βοηθεια.Η συνθηκη δεν περιλαμβανε μονο την Ελλαδα αλλα και την δημιουργια Αρμενιας και κουρδισταν.Οι Αρμενιοι αφεθηκαν μονοι τους απεναντι στον στρατο του κεμαλ μηπως και εκει εχασε εκλογες καποιος δικος τους?
hades έγραψε: 16 Οκτ 2020, 10:50
Δεν υπάρχει πουθενά καταγεγραμμένο στους λόγους του Γούναρη ότι προεκλογικά έλεγαν για πίσω. ΌΣο για το εξώφυλλο της Καθημερινής που προπαγανδιστικά χρησιμοποιείται γνωρίζεις πότε βγήκε αυτό το φύλο και τι έγραφε ο Βλάχος; Καμία σχέση με αυτό που προσπάθησαν και εν μέρη πέτυχαν βενιζελικοί ιστορικοί να αποδόσουν .Ευτυχώς τα τελευταία 10 χρόνια βγαίνουν πολλά καινούρια βιβλία και επανεκδίδονται παλιά γιατί η ιστορία ήταν πολύ μονομερής
για γραψε κανα βιβλιο
ειχα παρει του Μαυρογορδατου πουταν και της μοδας πριν κατι χρονια αλλα δεν με ειχε ενθουσιασει
Ο Κεμάλ κάτι έδωσε γιαυτό τον υποστήριξαν. Προφανώς ο ψηφοφόρος δεν υπολόγιζε ότι αν δεν βγει ο Βενιζέλος οι «σύμμαχοι» θα λακίζαν , οι «σύμμαχοι» βρήκαν πρόσχημα να μας αδειάσουν.
Στη συγκεκριμένη φάση κάποιος έπρεπε να το κουλαντρίσει όλο αυτό και ο Κωνσταντίνος δεν μπόρεσε εκ του αποτελέσματος. Ο Βενιζέλος κάτι υπολόγιζε και κάτι θα έδινε και του δώσαν τις Σέβρες οι οποίες δεν ήταν και τίποτε πραγματικό, μόνο στα λόγια ήταν αλλά δεν το είδαμε όλο το έργο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέλευκας την 16 Οκτ 2020, 13:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Πραγματι αλλη παπατζα οτι δηθεν λεγαν οι αντιβενιζελικοι "φερτε τα παιδια μας πισω" και με αυτο το σλογκαν κερδισαν τις εκλογες.Αλλος ενας μυθος για να προστατεψουν τον βενιζελο
adon99 έγραψε: 16 Οκτ 2020, 12:54
Mεγιστη ιστορικη παπατζα οτι η καταστροφη εγινε επειδη εχασε ο βενιζελος τις εκλογες.Επιγραματικα να αναφερω οτι γαλλοι ιταλοι ηταν αρνητικοι απεναντι στην συνθηκη πριν ακομα υπογραφει.η συνθηκη που υπεγραψε η "διανοια" ο βενιζελος δεν ειχε καμια δεσμευση για ουσιαστικη βοηθεια.Η συνθηκη δεν περιλαμβανε μονο την Ελλαδα αλλα και την δημιουργια Αρμενιας και κουρδισταν.Οι Αρμενιοι αφεθηκαν μονοι τους απεναντι στον στρατο του κεμαλ μηπως και εκει εχασε εκλογες καποιος δικος τους?
Και έτσι να είναι δεν παύει η εκστρατεία στα βάθη της Μικράς Ασίας από τους αντιβενιζελικούς να ήταν τραγική και σαν σύλληψη και σαν εκτέλεση.
Ο Βενιζέλος τέτοιο λάθος δε θα το έκανε.
hades έγραψε: 16 Οκτ 2020, 10:50
Δεν υπάρχει πουθενά καταγεγραμμένο στους λόγους του Γούναρη ότι προεκλογικά έλεγαν για πίσω. ΌΣο για το εξώφυλλο της Καθημερινής που προπαγανδιστικά χρησιμοποιείται γνωρίζεις πότε βγήκε αυτό το φύλο και τι έγραφε ο Βλάχος; Καμία σχέση με αυτό που προσπάθησαν και εν μέρη πέτυχαν βενιζελικοί ιστορικοί να αποδόσουν .Ευτυχώς τα τελευταία 10 χρόνια βγαίνουν πολλά καινούρια βιβλία και επανεκδίδονται παλιά γιατί η ιστορία ήταν πολύ μονομερής
για γραψε κανα βιβλιο
ειχα παρει του Μαυρογορδατου πουταν και της μοδας πριν κατι χρονια αλλα δεν με ειχε ενθουσιασει
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Ο βενιζελος δεν προεβλεψε καν να επιβλεπουνε τον αφοπλισμο του οθωμανικου στρστου Ελληνες με αποτελεσμα ολο το υλικο σχεδον να περναει απο τις αποθηκες με τα στραβα ματια ιταλογαλλων αλλα και βρεττανων σε ορισμενες περιπτωσεις στον κεμαλ αλλα δεν θα εκανε τετοιο λαθος..
