Phorum.com.gr

perseus έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:21

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:15

perseus έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:03 Εχεις άδικο,θα μπορουσες να εχεις 10 νεκρους και εχεις 400 ,το θεωρεις επιτυχια?

10 νεκρούς στην Ελλάδα δεν έχουμε ούτε από παρενέργειες φαρμάκων. Θα πρέπει να λες και ρεαλιστικά πράγματα. Με ετήσιο μέσο όρο νεκρών από γρίπη γύρω στους 1250, που πεθαίνουν όλοι μέσα σε 2-3 μήνες, ναι, 500 νεκροί από κορωνοϊό σε 8 μήνες είναι τεράστια επιτυχία.

Πως ειναι επιτυχια ρε χελλη ,οταν σου πεθαινουν στα γηροκομεια τον Σεπτέμβρη?

Ο Χέλης απ'ότι θυμάμαι έλεγε για επιτυχία της κυβέρνησης το Καλοκαίρι μετά το lockdown που σχεδόν είχαν μηδενιστεί τα κρούσματα, και είχε δίκιο, ωστόσο απο τότε και μετά τα έχουμε κάνει θάλασσα, αλλά ο Χέλης είναι απο τις αρκετές περιπτώσεις των πχορουμιτών που αρνούνται να παραδεχτούν ότι μπορεί και να έκαναν λάθος, οπότε θα παλέψει με νύχια για να μην υποχρεωθεί να αναθεωρήσει.

Αυτό είναι και το νόημα του νήματος. Άσχημο κουσούρι αλλά ουδείς αναμάρτητος

perseus έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:21

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:15

perseus έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:03 Εχεις άδικο,θα μπορουσες να εχεις 10 νεκρους και εχεις 400 ,το θεωρεις επιτυχια?

10 νεκρούς στην Ελλάδα δεν έχουμε ούτε από παρενέργειες φαρμάκων. Θα πρέπει να λες και ρεαλιστικά πράγματα. Με ετήσιο μέσο όρο νεκρών από γρίπη γύρω στους 1250, που πεθαίνουν όλοι μέσα σε 2-3 μήνες, ναι, 500 νεκροί από κορωνοϊό σε 8 μήνες είναι τεράστια επιτυχία.

Πως ειναι επιτυχια ρε χελλη ,οταν σου πεθαινουν στα γηροκομεια τον Σεπτέμβρη?

Σου εξήγησα πώς. Δεν γίνεται να θεωρείς λογικό ότι θα ζήσεις για πάντα ούτε ότι μπορείς να αποτρέψεις έναν ιό από το να σκοτώνει κόσμο. Μπορείς μόνο να περιορίσεις την ζημιά, όχι να την εκμηδενίσεις.

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:27

perseus έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:21

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:15

10 νεκρούς στην Ελλάδα δεν έχουμε ούτε από παρενέργειες φαρμάκων. Θα πρέπει να λες και ρεαλιστικά πράγματα. Με ετήσιο μέσο όρο νεκρών από γρίπη γύρω στους 1250, που πεθαίνουν όλοι μέσα σε 2-3 μήνες, ναι, 500 νεκροί από κορωνοϊό σε 8 μήνες είναι τεράστια επιτυχία.

Πως ειναι επιτυχια ρε χελλη ,οταν σου πεθαινουν στα γηροκομεια τον Σεπτέμβρη?

Σου εξήγησα πώς. Δεν γίνεται να θεωρείς λογικό ότι θα ζήσεις για πάντα ούτε ότι μπορείς να αποτρέψεις έναν ιό από το να σκοτώνει κόσμο. Μπορείς μόνο να περιορίσεις την ζημιά, όχι να την εκμηδενίσεις.

Μα σε συγκριση με τους ιταλους εμείς την έχουμε εκμηδενισει

Σενέκας έγραψε: 15 Οκτ 2020, 12:26 Ο Χέλης απ'ότι θυμάμαι έλεγε για επιτυχία της κυβέρνησης το Καλοκαίρι μετά το lockdown που σχεδόν είχαν μηδενιστεί τα κρούσματα, και είχε δίκιο, ωστόσο απο τότε και μετά τα έχουμε κάνει θάλασσα, αλλά ο Χέλης είναι απο τις αρκετές περιπτώσεις των πχορουμιτών που αρνούνται να παραδεχτούν ότι μπορεί και να έκαναν λάθος, οπότε θα παλέψει με νύχια για να μην υποχρεωθεί να αναθεωρήσει.

Αυτό είναι και το νόημα του νήματος. Άσχημο κουσούρι αλλά ουδείς αναμάρτητος

Όταν έλεγα για επιτυχία της κυβέρνησης, στο τέλος του πρώτου κύματος, να θυμίσω πρώτα από όλα ότι είχαμε 180 νεκρούς και μπορείς να δεις σ' αυτό το νήμα ποιες ήταν οι εκτιμήσεις των ειδικών (500-2500) και των συμφορουμιτών.

Τότε, που κατ' εσέ είχα δίκιο, υπήρχαν 5 ευρωπαϊκές χώρες με καλύτερη πορεία (θανάτους / πληθυσμό). Τώρα, που «τα έχουμε κάνει θάλασσα», είναι μόνο 3 οι ευρωπαϊκές χώρες με ευνοϊκότερη αναλογία θανάτων-πληθυσμού και πιθανόν στις επόμενες μέρες να μείνουν 2, γιατί η Λιθουανία είναι στο όριο να μας περάσει.

Εξήγησέ μου πώς συμβιβάζονται αυτά τα δυο, να παραδεχτώ ότι κάνω λάθος και να αναθεωρήσω.

17/3/20

Otto Weininger έγραψε: 17 Μαρ 2020, 23:31

Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2020, 23:20 Πάντως με βάση τα επίσημα στοιχεία 185 από τα επίσημα κρούσματα είναι πάνω από 65. Από αυτούς 4 έχουν πεθάνει και 11 είναι διασωληνωμένοι (λογικά όλοι πάνω από 65 όλοι) Εύχομαι να σωθούν όλοι αλλά αν υποθέσουμε ότι χτύπα ξύλο πεθαίνουν οι μισοί τότε η θνησιμότητα στους πάνω από 65 είναι γύρω στο 5% Λιγότερο από ότι στην Ιταλία. Βέβαια το δείγμα είναι μικρό. Επίσης, δεν ξέρω που θα καταλήξει αυτή η απόφαση (που μάλλον εξ ανάγκης έγινε αφού δεν μπορούν να κάνουν τεστ) να μην κάνουν τεστ σε αυτούς με ήπια ή με καθόλου συμπτώματα, δηλαδή στους νέους κυρίως. Τέλος εντυπωσιακό αυτό με τους άνδρες. Όλα τα θύματα και οι διασωληνωμένοι είναι άνδρες.

Nigga, you've got no fucking idea τι έχει ένα γίνει. Δυστυχώς. Μιλάω για την Ευρώπη συνολικά.
Φοβάμαι ότι στην Ιταλία οι νεκροί θα φτάσουν ακόμα και τις 15-20.000.
Και από κοντά το ίδιο σε Γαλλία, Γερμανία, Ισπανία.
Ο δε μαλακας στην Αγγλία με την τακτική του θα είχε καμία 200.000 νεκρούς. Γι'αυτό τα αλλάζει τώρα. Αλλά και εκεί θα είναι γύρω στους 50.000+

Στην Ελλάδα πρέπει να μπει στρατιωτικός νόμος. Μόνο έτσι θα μαζευτούν οι μαλακες που ακόμα δε νιώθουν.

Εύχομαι και ελπίζω να διαψευστώ για τα νούμερα.

Θάλασσα δεν τα έχουμε κάνει και φαίνεται στις συγκρίσεις με άλλες χώρες. Από εκεί κι πέρα αυτό που σου είπαν ότι τα δεδομένα αλλάζουν έχουν δίκιο.

Ήμουν από αυτούς που φοβόντουσαν πολλούς νεκρούς στο πρώτο κύμα γιατί δεν ήξερα αν το προλάβαμε με το lockdown η η διασπορά είχε γίνει.
Το προλάβαμε και ήταν επιτυχία της κυβέρνησης. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι ευχαριστημένος με την μετέπειτα αντιμετώπιση. Αποτυχημένους δεν θα τους πω, αλλά πιστεύω λάθη έγιναν.

Gewponos90 έγραψε: 15 Οκτ 2020, 13:36 Θάλασσα δεν τα έχουμε κάνει και φαίνεται στις συγκρίσεις με άλλες χώρες. Από εκεί κι πέρα αυτό που σου είπαν ότι τα δεδομένα αλλάζουν έχουν δίκιο.

Ήμουν από αυτούς που φοβόντουσαν πολλούς νεκρούς στο πρώτο κύμα γιατί δεν ήξερα αν το προλάβαμε με το lockdown η η διασπορά είχε γίνει.
Το προλάβαμε και ήταν επιτυχία της κυβέρνησης. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι ευχαριστημένος με την μετέπειτα αντιμετώπιση. Αποτυχημένους δεν θα τους πω, αλλά πιστεύω λάθη έγιναν.

Ακριβώς.
Όττο και ελληγενης φάπωσαν σκληρά τον ArisSyriza, μιας και η κυβέρνηση τα πήγε ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ στο πρώτο κύμα, στο δεύτερο τα πηγαίνει μέτρια (σε σύγκριση με το πώς πήγε στο πρώτο, όχι με τις άλλες χώρες) και θα τα πάει και χειρότερα, φοβάμαι, λόγω της πορείας στην δίκη

Πρόεδρας Εδεσσαικού ον

Στην αρχη οι μάσκες δεν χρειάζοταν γιατί οι επιστήμονες ξέραν αλλά δεν τα ξέραν όλα τώρα ομως όταν ήρθε το καλοκαίρι ξέραμε ότι θα έχει ύφεση γιατί το ξέραμε από πριν, πριν το δεύτερο κύμα αλλά επειδή δεν είχε ύφεση και οι επιστήμονες έκαναν προόδους γιά την μάσκα με την μάσκα νικάμε τον πιό θανατηφόρο ιό όλων των εποχών και μετά την νίκη μας και την διπλή νίκη του Παύλου κατά του φασισμού και του ιού φοράμε πάλι μασκες, συνεχίζουμε γιατί καλό κάνει, εγώ στο εστιατόριο δαγκώνω χωρίς μάσκα αλλά όταν μασάω φοράω μάσκα

Gewponos90 έγραψε: 15 Οκτ 2020, 13:36 Θάλασσα δεν τα έχουμε κάνει και φαίνεται στις συγκρίσεις με άλλες χώρες. Από εκεί κι πέρα αυτό που σου είπαν ότι τα δεδομένα αλλάζουν έχουν δίκιο.

Ήμουν από αυτούς που φοβόντουσαν πολλούς νεκρούς στο πρώτο κύμα γιατί δεν ήξερα αν το προλάβαμε με το lockdown η η διασπορά είχε γίνει.
Το προλάβαμε και ήταν επιτυχία της κυβέρνησης. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι ευχαριστημένος με την μετέπειτα αντιμετώπιση. Αποτυχημένους δεν θα τους πω, αλλά πιστεύω λάθη έγιναν.

Ναι, λάθη έγιναν. Μα έχω κάνει πολλές φορές κριτική στην κυβέρνηση για την διαχείρισή της. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα θαλάσσωσαν. Εκ του αποτελέσματος δεν βλέπω κάτι τέτοιο.

Ας ξεχάσουμε λίγο την συνολική θνησιμότητα, την αναλογία θανάτων/πληθυσμού. Ας δούμε μόνο την πολύ πρόσφατη, της τελευταίας εβδομάδας.

Ε, χαμηλότερα από εμάς είναι 14 χώρες από τις 37. Μόνο με 9 χώρες είναι μεγάλη η διαφορά, με τις άλλες είναι πολύ μικρές διαφορές. Αυτές οι 9 είναι οι χώρες της Βαλτικής, της Σκανδιναβίας, η Γερμανία, η Σλοβακία και η Σερβία.

Αν θέλει κανείς μπορεί να το ονομάσει αυτό μέτρια κατάσταση. Σε γράφημα πάντως είναι έτσι και πείτε μου πόσο άσχημη σάς φαίνεται:

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 11:24 Επειδή βρίσκω γελοίο που κάποιοι συμφορουμίτες μας θεωρούν ότι η κατάσταση στην Ελλάδα είναι τραγική, ότι τα πάμε χάλια, ότι το άνοιγμα του τουρισμού μάς κατέστρεψε, ας δούμε τι έλεγαν στην αρχή της πανδημίας και τι θεωρούσαν καλό σενάριο όσον αφορά τον αριθμό των νεκρών στην Ελλάδα:

Lestat έγραψε: 30 Μαρ 2020, 18:37Μεχρι 500

Δεν καταλαβαινω γιατι κουοταρεις την προβλεψη μου για εως 500 θυματα στο πρωτο κυμα της πανδημιας, που αποδειχτηκε και σωστη και την συνδυαζεις με αυτο που λες παραπανω, οτι δηλαδη θεωρω οτι η κατασταση στην Ελλαδα ειναι τραγικη, ενω εχω πει καμια δεκαρια φορες οτι τα εχουμε παει πιο καλα απο καθε άλλη χωρα της ΕΕ. Επισης, δεν θυμαμαι ποτέ να μιλησα για τον τουρισμο.

Και με τα δεδομένα του δεύτερου κύματος η Ελλάδα τα πάει αρκετά καλά, όχι βέβαια τόσο καλά όσο στο πρώτο κύμα αλλά για να υπήρχε η ίδια επιτυχία έπρεπε να υπάρξει καραντίνα την οποία για ευνόητους λόγους οι πάντες θέλουν να αποφύγουν.

Να σημειώσουμε επίσης ότι πέρασε ένας μήνας από το άνοιγμα των σχολείων και η συναφής με αυτά καταστροφολογία δεν δικαιώθηκε, όπως και τον περασμένο Μάϊο.

Συνεχίζουν οι ημίτρελοι και τα μποτ της κυβέρνησης τον κατήφορο. Βάζουν και αυτά που έγραφα τον Μάρτιο, όταν δεν υπήρχαν και πολλά δεδομένα για την πανδημία. Και δεν βάζουν βέβαια τι έγραφαν οι ίδιοι. Και σήμερα 11 νεκροί. Μπορεί σε ένα μήνα να είναι 20 την ημέρα. Και σε 2 παραπάνω. Αλλά οι κολλημένοι και οι καμμένοι θα λένε οτι είμαστε καλά γιατί πχ στην Ισπανία έχει 200 νεκρούς την ημέρα.

Lestat έγραψε: 15 Οκτ 2020, 17:19

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 11:24 Επειδή βρίσκω γελοίο που κάποιοι συμφορουμίτες μας θεωρούν ότι η κατάσταση στην Ελλάδα είναι τραγική, ότι τα πάμε χάλια, ότι το άνοιγμα του τουρισμού μάς κατέστρεψε, ας δούμε τι έλεγαν στην αρχή της πανδημίας και τι θεωρούσαν καλό σενάριο όσον αφορά τον αριθμό των νεκρών στην Ελλάδα:

Lestat έγραψε: 30 Μαρ 2020, 18:37Μεχρι 500

Δεν καταλαβαινω γιατι κουοταρεις την προβλεψη μου για εως 500 θυματα στο πρωτο κυμα της πανδημιας, που αποδειχτηκε και σωστη και την συνδυαζεις με αυτο που λες παραπανω, οτι δηλαδη θεωρω οτι η κατασταση στην Ελλαδα ειναι τραγικη, ενω εχω πει καμια δεκαρια φορες οτι τα εχουμε παει πιο καλα απο καθε άλλη χωρα της ΕΕ. Επισης, δεν θυμαμαι ποτέ να μιλησα για τον τουρισμο.

Δεν σε παραθέτω ως αρνητικό παράδειγμα. Σε παραθέτω ως άτομο που έκανες εκτίμηση στην αρχή της πανδημίας. Δεν είπα ότι εσύ συγκεκριμένα μίλησες για τραγικές καταστάσεις. Συγγνώμη αν φάνηκε ότι λέω αυτό.

Τώρα, η πρόβλεψη ως πρόβλεψη ήταν λανθασμένη. Η ερώτηση ήταν:

Με ποιον αριθμό νεκρών έως 30/4 θα θεωρούσατε επιτυχημένα τα μέτρα της κυβέρνησης;

Στην πραγματικότητα στις 30/4 είχαμε 140 νεκρούς. Όλοι περιμέναμε παραπάνω κι αυτό φαίνεται σε εκείνο το νήμα.

Arisvilla έγραψε: 15 Οκτ 2020, 18:14 Συνεχίζουν οι ημίτρελοι και τα μποτ της κυβέρνησης τον κατήφορο. Βάζουν και αυτά που έγραφα τον Μάρτιο, όταν δεν υπήρχαν και πολλά δεδομένα για την πανδημία. Και δεν βάζουν βέβαια τι έγραφαν οι ίδιοι. Και σήμερα 11 νεκροί. Μπορεί σε ένα μήνα να είναι 20 την ημέρα. Και σε 2 παραπάνω. Αλλά οι κολλημένοι και οι καμμένοι θα λένε οτι είμαστε καλά γιατί πχ στην Ισπανία έχει 200 νεκρούς την ημέρα.

Παραπάνω έβαλα γράφημα με τους θανάτους στην Ευρώπη την τελευταία εβδομάδα. Κοίτα την θέση μας και έχε τα αρχίδια να μου πεις κατάματα ότι το γράφημα δείχνει ότι η κατάσταση είναι τραγική και τα θαλασσώσαμε.

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 18:26

Arisvilla έγραψε: 15 Οκτ 2020, 18:14 Συνεχίζουν οι ημίτρελοι και τα μποτ της κυβέρνησης τον κατήφορο. Βάζουν και αυτά που έγραφα τον Μάρτιο, όταν δεν υπήρχαν και πολλά δεδομένα για την πανδημία. Και δεν βάζουν βέβαια τι έγραφαν οι ίδιοι. Και σήμερα 11 νεκροί. Μπορεί σε ένα μήνα να είναι 20 την ημέρα. Και σε 2 παραπάνω. Αλλά οι κολλημένοι και οι καμμένοι θα λένε οτι είμαστε καλά γιατί πχ στην Ισπανία έχει 200 νεκρούς την ημέρα.

Παραπάνω έβαλα γράφημα με τους θανάτους στην Ευρώπη την τελευταία εβδομάδα. Κοίτα την θέση μας και έχε τα αρχίδια να μου πεις κατάματα ότι το γράφημα δείχνει ότι η κατάσταση είναι τραγική και τα θαλασσώσαμε.

Τι γράφημα έβαλες σαν και αυτό που έδειχνε οτι είχαμε 1000 θανάτους από γρίπη πριν 2 χρόνια? 12 νεκροί σήμερα. Ξέρεις στη Γαλλία που έχουν 10 βαθμούς κάτω θερμοκρασία είχαν 100 και κάτι χθες. Δεν είναι και πολύ περισσότεροι αναλογικά. Και έχουν απαγόρευση κυκλοφορίας πια. Σε ένα μήνα θα είμαστε σε πολύ χειρότερη κατάσταση λόγω καιρού. Κατά τα άλλα δεν συνεχίζω αυτήν την ηλίθια κουβέντα που προσβάλλει τους συγγενείς των νεκρών από covid και αυτούς που νοσούν.