Phorum.com.gr

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CF%85%CF%84%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82 έγραψε: 03 Απρ 2018, 20:27 Στην Ελλάδα ο αλυτρωτισμός συνδέεται πολύ στενά με τη Μεγάλη Ιδέα, μιας πολιτικής του 19ου αι. που στόχευε μεν στην απελευθέρωση των αλύτρωτων Ελλήνων, αλλά χρησιμοποιήθηκε κυρίως για τη διατήρηση και τη νομιμοποίηση της εξουσίας από τους πολιτικούς και τους μονάρχες που την εμπνεύστηκαν και την υπηρέτησαν.

Θα πει ο Δημητρώφ "είσαστε αλυτρωτιστές εσείς στο Phorum.com.gr αφού έχετε έναν χρήστη με το ψευδώνυμο ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ".

NikosVy έγραψε: 13 Απρ 2018, 23:59

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CF%85%CF%84%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82 έγραψε: 03 Απρ 2018, 20:27 Στην Ελλάδα ο αλυτρωτισμός συνδέεται πολύ στενά με τη Μεγάλη Ιδέα, μιας πολιτικής του 19ου αι. που στόχευε μεν στην απελευθέρωση των αλύτρωτων Ελλήνων, αλλά χρησιμοποιήθηκε κυρίως για τη διατήρηση και τη νομιμοποίηση της εξουσίας από τους πολιτικούς και τους μονάρχες που την εμπνεύστηκαν και την υπηρέτησαν.

Θα πει ο Δημητρώφ "είσαστε αλυτρωτιστές εσείς στο Phorum.com.gr αφού έχετε έναν χρήστη με το ψευδώνυμο ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ".

Η Βόρεια Ήπειρος είναι υπαρκτή, ιστορική περιοχή και μάλιστα έχει αναγνωριστεί η αυτονομία της από τους Αλβανούς με το Πρωτόκολλο της Κέρκυρας, το οποίο περιμένουμε να εφαρμόσει, αφού ουδέποτε αναιρέθηκε.

Έτσι είναι, όταν υπογράφεις πράγματα σαν κράτος, πρέπει να τα εφαρμόζεις κιόλας

Nandros έγραψε: 13 Απρ 2018, 23:30

Συριζαίος έγραψε: 13 Απρ 2018, 22:14 Δημοκρατία της Μακεδονιας είναι το δίκαιο

Vardarska είναι το πιο δίκαιο!
.

Το Βαρντάρσκα ήταν τεχνητό όνομα που το είχε επιβάλει το γιουγκοσλαβικό κράτος στον μεσοπόλεμο, όταν ονόμασαν όλες τις περιοχές από τα ποτάμια τους κι άφησαν τα παραδοσιακά τους ονόματα:
https://sarantakos.wordpress.com/2014/07/11/vardarska/
Αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, πιο πολύ θα ταίριαζε αυτό που είχε προτείνει τo 1861 ένας από τους κορυφαίους Ανωμακεδόνες ποιητές όλων των εποχών, ο Κονσταντίν Μιλαντίνοφ:

Spoiler

Διαβάζω το μεγάλο "The Harvard Dictionary of Music" στο λήμμα "Macedonia", έκδοση 2003, και έχει δύο τεράστιες ψιλογραμμένες σελίδες που αναφέρονται αποκλειστικά στους Σκοπιανούς (6ο αιώνα και μετά) πλην δημοτικών, και ένα κάρο συνθέτες και διευθυντές ορχήστρας (αν είναι δυνατόν!).

Τίποτα απολύτως για ελληνική Μακεδονία.

Φαντάζεστε αυτό το σούπερ έργο να το πλησιάσουν οι Έλληνες και να του ζητήσουν να αλλάξει όσα έχει γράψει; Ούτε μια στο εκατομμύριο.

Συριζαίος έγραψε: 13 Απρ 2018, 22:14 Δημοκρατία της Μακεδονιας είναι το δίκαιο

Wannabe Macedonia είναι το πιο δίκαιο που μπορώ να φανταστώ.


Και αυτό για όποιον γράφει και σε ξενόγλωσσο φόρουμ.

Alexander's letter to Darius III

[2.14.4] Alexander drafted a reply to this letter and sent Thersippus to accompany the envoys from Darius, with instructions to hand over the letter to Darius but not to engage in any negotiations. Alexander's letter read as follows: "Your ancestors invaded Macedonia and the rest of Greece and did us harm although we had not done you any previous injury. I have been appointed commander-in-chief of the Greeks and it is with the aim of punishing the Persians that I have crossed into Asia, since you are the aggressors.

NikosVy έγραψε: 14 Απρ 2018, 01:08 Διαβάζω το μεγάλο "The Harvard Dictionary of Music" στο λήμμα "Macedonia", έκδοση 2003, και έχει δύο τεράστιες ψιλογραμμένες σελίδες που αναφέρονται αποκλειστικά στους Σκοπιανούς (6ο αιώνα και μετά) πλην δημοτικών, και ένα κάρο συνθέτες και διευθυντές ορχήστρας (αν είναι δυνατόν!).

Στον Μεσαίωνα ποιους συνθέτες αναφέρουν ως "Μακεδόνες"; Τον Ιωάννη Κουκουζέλη;

Νταρνάκας έγραψε: 14 Απρ 2018, 01:50

NikosVy έγραψε: 14 Απρ 2018, 01:08 Διαβάζω το μεγάλο "The Harvard Dictionary of Music" στο λήμμα "Macedonia", έκδοση 2003, και έχει δύο τεράστιες ψιλογραμμένες σελίδες που αναφέρονται αποκλειστικά στους Σκοπιανούς (6ο αιώνα και μετά) πλην δημοτικών, και ένα κάρο συνθέτες και διευθυντές ορχήστρας (αν είναι δυνατόν!).

Στον Μεσαίωνα ποιους συνθέτες αναφέρουν ως "Μακεδόνες"; Τον Ιωάννη Κουκουζέλη;

Είμαι και εγώ περίεργη. Οι Σλάβοι απέκτησαν αλφάβητο τον 9ο αιώνα, αλλά έγραφαν μουσική και ήταν μαέστροι από τον 6ο!
Δεν χρειάζεται να παρακαλέσουμε το Harvard να τα σβήσει, απλώς το διαδίδουμε με τα απαραίτητα ιστορικά στοιχεία να τους κάνουμε ρεντίκολο!

Έτσι εξηγείται. Κοίτα τι βιβλιογραφία χρησιμοποίησαν:

Spoiler

Και κατά πάσα πιθανότητα, πέρα από την βιβλιογραφία και ο συντάκτης του άρθρου πρέπει να είναι Σκοπιανός (διαφορετικά είναι δύσκολο να έχει τέτοια γνώση της σχετικής βιβλιογραφίας)

Η εικόνα δεν φαίνεται.

Άκυρο.

Πάντως η εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ για τις εθνότητες των ΗΠΑ έγραφε αυτά για τους Σκοπιανούς το 1980:

Spoiler

Νταρνάκας έγραψε: 14 Απρ 2018, 01:50

NikosVy έγραψε: 14 Απρ 2018, 01:08 Διαβάζω το μεγάλο "The Harvard Dictionary of Music" στο λήμμα "Macedonia", έκδοση 2003, και έχει δύο τεράστιες ψιλογραμμένες σελίδες που αναφέρονται αποκλειστικά στους Σκοπιανούς (6ο αιώνα και μετά) πλην δημοτικών, και ένα κάρο συνθέτες και διευθυντές ορχήστρας (αν είναι δυνατόν!).

Στον Μεσαίωνα ποιους συνθέτες αναφέρουν ως "Μακεδόνες"; Τον Ιωάννη Κουκουζέλη;

Σελ. 478. Macedonia. . Current musical life and related institutions. Skopje, which has had a music school since 1934, is the center of Macedonian musical life. Advanced music education is offered in Skopje at the Faculty of Education (1953) and the Faculty of Music (1966)..........Greek influences displaced Slavic language and culture. It appears that Joannes Koukouzeles (ca. 1280-1360/75), one of the most significant composers of Byzantine church music, originated from a Slavic family in western Macedonia……… Western European influences reached Macedonian church music in the 9th century, particularly through works by Atanas Badev (860-908), a student of Balakirev and Rimsky-Korsakov, whose polyphonic Zlatoustova liturgija (Leipzig, 898) was published in Western notation. Among othe 19th –century composers of church music are Kalistrat Zografski (b. Krstan Sandzak, 82-913), Jovan Harmosin Ohridski (Ivan Genadiev, 1829-90), and Dimitar Zlatanove Gradoborski (19th century)…. Γράφει πολλούς.

OANNHSEA έγραψε: 14 Απρ 2018, 10:53 Και με υποσημείωση: επειδή τα ξερονήσια δεν έφεραν αποτέλεσμα, την επόμενη φορά θα εφαρμόσουμε πιο δραστικά μέτρα...

... επειδή θα μας έχουν πάρει οι Τούρκοι τα ξερονήσια;

OANNHSEA έγραψε: 14 Απρ 2018, 10:53

Συριζαίος έγραψε: 13 Απρ 2018, 22:14 Δημοκρατία της Μακεδονιας είναι το δίκαιο

Όπως και το δίκαιο όνομα των αριστερών είναι: ανθελληνικά ψυχοπαθή σκατά.
Και με υποσημείωση: επειδή τα ξερονήσια δεν έφεραν αποτέλεσμα, την επόμενη φορά θα εφαρμόσουμε πιο δραστικά μέτρα...

.

Πηξε. Ο Αλέξης Θα δώσει το όνομα που δικαιούνται από τη γέννηση τους.

NikosVy έγραψε: 14 Απρ 2018, 09:36

Νταρνάκας έγραψε: 14 Απρ 2018, 01:50

NikosVy έγραψε: 14 Απρ 2018, 01:08 Διαβάζω το μεγάλο "The Harvard Dictionary of Music" στο λήμμα "Macedonia", έκδοση 2003, και έχει δύο τεράστιες ψιλογραμμένες σελίδες που αναφέρονται αποκλειστικά στους Σκοπιανούς (6ο αιώνα και μετά) πλην δημοτικών, και ένα κάρο συνθέτες και διευθυντές ορχήστρας (αν είναι δυνατόν!).

Στον Μεσαίωνα ποιους συνθέτες αναφέρουν ως "Μακεδόνες"; Τον Ιωάννη Κουκουζέλη;

Σελ. 478. Macedonia. . Current musical life and related institutions. Skopje, which has had a music school since 1934, is the center of Macedonian musical life. Advanced music education is offered in Skopje at the Faculty of Education (1953) and the Faculty of Music (1966)..........Greek influences displaced Slavic language and culture. It appears that Joannes Koukouzeles (ca. 1280-1360/75), one of the most significant composers of Byzantine church music, originated from a Slavic family in western Macedonia……… Western European influences reached Macedonian church music in the 9th century, particularly through works by Atanas Badev (860-908), a student of Balakirev and Rimsky-Korsakov, whose polyphonic Zlatoustova liturgija (Leipzig, 898) was published in Western notation. Among othe 19th –century composers of church music are Kalistrat Zografski (b. Krstan Sandzak, 82-913), Jovan Harmosin Ohridski (Ivan Genadiev, 1829-90), and Dimitar Zlatanove Gradoborski (19th century)…. Γράφει πολλούς.

O Kουκουζέλης καταγόταν απ' το Δυρράχιο και ήταν κατά πάσα πιθανότητα μικτής καταγωγής, από Αλβανό πατέρα και Βουλγάρα μάνα. Το δεύτερο πάντως είναι σίγουρο, αφού έναν ύμνο που είχε συνθέσει τον ονόμασε "Πολυέλαιο της Βουλγάρας μητέρας".

St John Koukouzelis - Polyeleos To the Bulgarian Woman

Koukouzelis established a new melodious ("kalophonic") style of singing out of the sticherarion. Some years after the fall of Constantinople Manuel Chrysaphes characterised the sticheron kalophonikon and the anagrammatismos as new genres of psaltic art which were once created by John Koukouzelis.
In general it is useful to make a distinction between compositions which can be verified as the compositions by John Koukouzelis, and those which are simply based on the method which he taught (as a stylistic category based on the kalophonic melos as exemplified by Mega Ison). Even concerning famous compositions, its authorship is often a subject of scholarly debates whose concern is not always the talent of one individual composer—like the Polyeleoi of the Bulgarian Woman dedicated to his mother that, according to some researchers, contains elements of traditional Bulgarian mourning songs.
https://www.youtube.com/watch?v=B-pPzcqOM7g
Τὸ ἀγγλικὸ τί τὸ ἤθελες; Προσθέτει τίποτα στὰ προηγούμενα;
Ἤ δὲν τὸ ξέρουμε πὼς ξέρεις ἀγγλικά;

Βλέπω να κρυβόμαστε πίσω από τυχόν αρνητική κατάληξη στο σλαβομακεδονικό δημοψήφισμα που ίσως γίνει για να εγκριθεί η συμφωνία στα Σκόπια.

Το μεγαλύτερο λάθος που γίνεται εγχώρια είναι ότι, ακόμα και ΜΜΕ και άτομα που δεν θέλουν χρήση του όρου "Μακεδονία" από τη γειτονική χώρα, πολλές φορές αναφέρονται στη χώρα αυτή ως "Μακεδονία", με εισαγωγικά, έτσι ώστε να παρουσιάσουν δηλώσεις ξένων ή τη θέση της γειτονικής χώρας πάνω στο ζήτημα. Με αυτό τον τρόπο, το σκέτο "Μακεδονία" έχει γίνει πλέον σύνηθες ακόμα και στην ελληνόφωνη σφαίρα. Κάποιος μπορεί να πει ότι αυτό ήταν αναπόφευκτο από τη στιγμή που ο υπόλοιπος κόσμος την αποκαλεί έτσι αλλά στο κάτω κάτω υπάρχει ο μεταβατικός όρος "Σλαβομακεδονία" που μπορεί να "ερμηνευτεί" ως σύντμηση του "πρώην Γιουγκοσλαβική κτλ" κι έχει εύχρηστα παράγωγα.

Οι μάχες οπισθοφυλακής είναι πάντα άχαρες, ειδικά αν αφορούν ένα ζήτημα στο οποίο σταθερά κέρδιζες πράγματα τις προηγούμενες δεκαετίες (επιτυχής διεκδίκηση, απελευθέρωση, υπεράσπιση του μεγαλύτερου και καλύτερου κομματιού της Μακεδονίας).