Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:35

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:32 Ουσιαστικα ακροδεξια με την αληθινη εννοια του ορου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Υπαρχουν επισης και καποια

Τα αβγά είναι.
Εσύ θες να είναι και ευγενείς, του Λουδοβίκου του 16ου.

Η ΧΑ ειναι ενα κλασσικο σοσιαλφαστικο αντιδιεθνιστικο κομμα. Λεξεις οπως ιδιωτικη πρωτοβουλια, αυτοδιαθεση, ελευθερος ανταγωνισμος, μειωση κρατους ειναι παντελως αντιθετες με την κοσμοθεωρια της ΧΑ.
Να ανοιξετε κανα ξενο βιβλιο να δειτε ποιος ακριβως ειναι ο διαχωρισμος της αληθινης δεξιας απο την αριστερα.
(κατοχη μεσων παραγωγης)

Yochanan έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:41

foscilis έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:32 έχει όμως ένα point το σιχαμερό αβγό: δε μπορεί να φταίει ειδικά η ελληνική αριστερά για ένα πανευρωπαϊκό έως και παγκόσμιο φαινόμενο (άλλο αν σε τοπικό έπαιξε το ρόλο αυτού που το υποδαύλισε για να κερδίσει η ίδια)

Αν εννοεις την διαφθορα στην οποια αναφερεται το αβγο δεν εχει την ιδια απαξιωση (ουτε σημερα ουτε πολυ περισσοτερο παλιοτερα) ο μετριοπαθης πολιτικος χωρος πχ στη Δυση οπως στην Ελλαδα. Πχ στο ΗΒ ποτε δεν θα εβγαζαν ναζιστικο ή κομουνιστικο κομμα στο κοινοβουλιο.

Η οποια στροφη παρατηρειται στον απομονωτισμο και ακροδεξια γενικοτερα στη δυση ειναι φαινομενο της κρισης και της παγκοσμιοποιησης και σιγουρα δε φταιει η ελ αριστερα. Οπως σιγουρα εχει μεριδιο ευθυνης η παγκοσμια κατασταση για το ελληνικο σκηνικο αλλα τα ιδιαιετερα χαρακτηριστικα του ελ σκηνικου ειναι συγκεκριμενα και εχουν να κανουν με την εγγενη διαφθορα μιας νεοπαγους και νεοτευτκτης κοινωνιας.

Και ναι ειναι για μενα θεμα θεσμων και πολιτικης και κοινωνικης ωριμανσης. Δεν μπορεις να περιμενεις απο μια χωρα και κοινωνια 150 χρονω τα ιδια αποτελεσματα με μια 750 οπως η δυτικη ευρωπη. Αλλο χρονο εχουν να δοκιμαστουν και να δημιουργηθουν θεσμοι και κοινωνικα συμβολαια εδω και αλλο εκει.

Υπομονή, τα 50 χρόνια μνημονίου θα έχουν εξελεκτικό εφφεκτ ίσο με 500 κανονικά.

Οργι και Yochanan κανετε ενα μεγαλο λαθος.Η ακροδεξια ουσιαστικα εκφραζει τον καπιταλισμο με αλλη μορφη διαχειρησης ενω ο μαρξισμος εκφραζει ενα αλλο συστημα διαφορετικο και αντιθετο του καπιταλισμου.
Ουσιαστικα εχεις μια ελεγχομενη ακροδεξια στροφη λογω απαξιωσης του πολιτικου προσωπικου απο την καπιταλιστικη κριση.Το ιδιο θα αρχιζει να συμβαινει και με την οπορτουνιστικη αριστερα στην Ευρωπη.

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:44

wooded glade έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:35

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:32 Ουσιαστικα ακροδεξια με την αληθινη εννοια του ορου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Υπαρχουν επισης και καποια

Τα αβγά είναι.
Εσύ θες να είναι και ευγενείς, του Λουδοβίκου του 16ου.

Η ΧΑ ειναι ενα κλασσικο σοσιαλφαστικο αντιδιεθνιστικο κομμα. Λεξεις οπως ιδιωτικη πρωτοβουλια, αυτοδιαθεση, ελευθερος ανταγωνισμος, μειωση κρατους ειναι παντελως αντιθετες με την κοσμοθεωρια της ΧΑ.
Να ανοιξετε κανα ξενο βιβλιο να δειτε ποιος ακριβως ειναι ο διαχωρισμος της αληθινης δεξιας απο την αριστερα.
(κατοχη μεσων παραγωγης)

Για ακρο-δεξιά μας λες, όχι για δεξιά.
Μόνο το original gate 21 είναι κατά των μέσων παραγωγής.

Μετριοπαθεις πολιτικοι

zteo έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:48 Οργι και Yochanan κανετε ενα μεγαλο λαθος.Η ακροδεξια ουσιαστικα εκφραζει τον καπιταλισμο με αλλη μορφη διαχειρησης ενω ο μαρξισμος εκφραζει ενα αλλο συστημα διαφορετικο και αντιθετο του καπιταλισμου.
Ουσιαστικα εχεις μια ελεγχομενη ακροδεξια στροφη λογω απαξιωσης του πολιτικου προσωπικου απο την καπιταλιστικη κριση.Το ιδιο θα αρχιζει να συμβαινει και με την οπορτουνιστικη αριστερα στην Ευρωπη.

Klasikh αριστερη προπαγανδα.
Η ΧΑ ειναι ενα μαρξιστοειδες κομμα. Καμια σχεση με καπιταλισμο και φιλελευθερισμο.

Η μεγαλυτερη μπαρουφαπου ξερασε ποτε ο παγκοσμιος κομμουνισμος ειναι αυτη της συγγενειας των «ακροδεξιων» με το φιλελευθερισμο.

Και ολα αυτα για να ξεχαστουν οι κοινοι αγωνες και ριζες των κομμουνιστων-ναζι-φασιστων (ιταλιας).
Ομως αυτα ειναι πραγματα που δεν ξεχνιουνται για οσους εχουν αηκιου ανω του 60

wooded glade έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:49

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:44

wooded glade έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:35


Τα αβγά είναι.
Εσύ θες να είναι και ευγενείς, του Λουδοβίκου του 16ου.

Η ΧΑ ειναι ενα κλασσικο σοσιαλφαστικο αντιδιεθνιστικο κομμα. Λεξεις οπως ιδιωτικη πρωτοβουλια, αυτοδιαθεση, ελευθερος ανταγωνισμος, μειωση κρατους ειναι παντελως αντιθετες με την κοσμοθεωρια της ΧΑ.
Να ανοιξετε κανα ξενο βιβλιο να δειτε ποιος ακριβως ειναι ο διαχωρισμος της αληθινης δεξιας απο την αριστερα.
(κατοχη μεσων παραγωγης)

Για ακρο-δεξιά μας λες, όχι για δεξιά.
Μόνο το original gate 21 είναι κατά των μέσων παραγωγής.

Λαθος κανεις. Τα φασιστικα μπρφωματα οπως η χα δεχονται την υπαρξη επιχειρηματιων αρκει «να βρισκονται υπο την αυστηρη επιβλεψη και τις οδηγιες της κεντρικης διοικησης ωστε να εξυπηρετουν τα εθνικα συμφεροντα». Αυτο δεν ειναι ουτε δεξιο ουτε καπιταλιστικο ουτε φιλελευθερο. Καπιταλισμος σημαινει ατομικισμος κουφαλες.

Yochanan έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:41

foscilis έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:32 έχει όμως ένα point το σιχαμερό αβγό: δε μπορεί να φταίει ειδικά η ελληνική αριστερά για ένα πανευρωπαϊκό έως και παγκόσμιο φαινόμενο (άλλο αν σε τοπικό έπαιξε το ρόλο αυτού που το υποδαύλισε για να κερδίσει η ίδια)

Αν εννοεις την διαφθορα στην οποια αναφερεται το αβγο δεν εχει την ιδια απαξιωση (ουτε σημερα ουτε πολυ περισσοτερο παλιοτερα) ο μετριοπαθης πολιτικος χωρος πχ στη Δυση οπως στην Ελλαδα. Πχ στο ΗΒ ποτε δεν θα εβγαζαν ναζιστικο ή κομουνιστικο κομμα στο κοινοβουλιο.

ναι οκ συμφωνώ ότι εδώ είναι πιο πίθηκοι (μην ξεχνάμε ούτε η ΝΔ έχει ιδιαίτερη σχέση με τα ιδανικά του Ζακ Σαντέρ) όμως στην ουσία του πρόκειται για το ίδιο φαινόμενο: στροφή προς τον εκφασισμό, η άλλη όψη των identity politics, περιχαράκωση των Δικών μας ενάντια στις Απειλές.

Ο μοντερνος ασιατικος τροπος πραραγωγης (ακα μαρξισμος) δεν θα μας κανει υποδειξεις.
Οι μανδαρινοι με τους μανδαρινους και οι εντρεπρενερς με τους εντρεπρενερς.

foscilis έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:55

Yochanan έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:41

foscilis έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:32 έχει όμως ένα point το σιχαμερό αβγό: δε μπορεί να φταίει ειδικά η ελληνική αριστερά για ένα πανευρωπαϊκό έως και παγκόσμιο φαινόμενο (άλλο αν σε τοπικό έπαιξε το ρόλο αυτού που το υποδαύλισε για να κερδίσει η ίδια)

Αν εννοεις την διαφθορα στην οποια αναφερεται το αβγο δεν εχει την ιδια απαξιωση (ουτε σημερα ουτε πολυ περισσοτερο παλιοτερα) ο μετριοπαθης πολιτικος χωρος πχ στη Δυση οπως στην Ελλαδα. Πχ στο ΗΒ ποτε δεν θα εβγαζαν ναζιστικο ή κομουνιστικο κομμα στο κοινοβουλιο.

ναι οκ συμφωνώ ότι εδώ είναι πιο πίθηκοι (μην ξεχνάμε ούτε η ΝΔ έχει ιδιαίτερη σχέση με τα ιδανικά του Ζακ Σαντέρ) όμως στην ουσία του πρόκειται για το ίδιο φαινόμενο: στροφή προς τον εκφασισμό, η άλλη όψη των identity politics, περιχαράκωση των Δικών μας ενάντια στις Απειλές.

ως αντίδραση σε οικονομικά προβλήματα,όχι θεσμικά,όπως προσπαθούν να μας πείσουν οι δημαγωγοί

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:54

wooded glade έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:49

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:44

Η ΧΑ ειναι ενα κλασσικο σοσιαλφαστικο αντιδιεθνιστικο κομμα. Λεξεις οπως ιδιωτικη πρωτοβουλια, αυτοδιαθεση, ελευθερος ανταγωνισμος, μειωση κρατους ειναι παντελως αντιθετες με την κοσμοθεωρια της ΧΑ.
Να ανοιξετε κανα ξενο βιβλιο να δειτε ποιος ακριβως ειναι ο διαχωρισμος της αληθινης δεξιας απο την αριστερα.
(κατοχη μεσων παραγωγης)

Για ακρο-δεξιά μας λες, όχι για δεξιά.
Μόνο το original gate 21 είναι κατά των μέσων παραγωγής.

Λαθος κανεις. Τα φασιστικα μπρφωματα οπως η χα δεχονται την υπαρξη επιχειρηματιων αρκει «να βρισκονται υπο την αυστηρη επιβλεψη και τις οδηγιες της κεντρικης διοικησης ωστε να εξυπηρετουν τα εθνικα συμφεροντα». Αυτο δεν ειναι ουτε δεξιο ουτε καπιταλιστικο ουτε φιλελευθερο. Καπιταλισμος σημαινει ατομικισμος κουφαλες.

Εννοούν "τα δικά μας παιδιά" προφανώς.
Αλλά την "αυστηρή επίβλεψη" κλπ την υποστηρίζουν πολλά κόμματα τώρα.
Τα μαρξιστικά οπωσδήποτε αλλά και τα δεξιά.
Θα δεχτεί η "γκαλερί Μοιραράκη" να πουλιούνται χαλιά και στη λαϊκή αγορά του Βύρωνα ;

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:52

zteo έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:48 Οργι και Yochanan κανετε ενα μεγαλο λαθος.Η ακροδεξια ουσιαστικα εκφραζει τον καπιταλισμο με αλλη μορφη διαχειρησης ενω ο μαρξισμος εκφραζει ενα αλλο συστημα διαφορετικο και αντιθετο του καπιταλισμου.
Ουσιαστικα εχεις μια ελεγχομενη ακροδεξια στροφη λογω απαξιωσης του πολιτικου προσωπικου απο την καπιταλιστικη κριση.Το ιδιο θα αρχιζει να συμβαινει και με την οπορτουνιστικη αριστερα στην Ευρωπη.

Klasikh αριστερη προπαγανδα.
Η ΧΑ ειναι ενα μαρξιστοειδες κομμα. Καμια σχεση με καπιταλισμο και φιλελευθερισμο.

Η μεγαλυτερη μπαρουφαπου ξερασε ποτε ο παγκοσμιος κομμουνισμος ειναι αυτη της συγγενειας των «ακροδεξιων» με το φιλελευθερισμο.

Και ολα αυτα για να ξεχαστουν οι κοινοι αγωνες και ριζες των κομμουνιστων-ναζι-φασιστων (ιταλιας).
Ομως αυτα ειναι πραγματα που δεν ξεχνιουνται για οσους εχουν αηκιου ανω του 60

Πλακα μου κανεις τωρα και σε ειχα για σοβαρο φορουμιτη.
Ενα απλο παραδειγμα θα σου φερω.
Στο σκανδαλο της ΝΟΒΑΡΤΙΣ η ΧΑ το μονο που εθεσε ηταν οι κακοι πολιτικοι που δωροδοκηθηκαν.Δεν αμφισβητησε την κυριαρχια των μονωπολιων στον χωρο του φαρμακου.
Η θεση του ΚΚΕ ειναι οτι αυτες οι εταιριες θα πρεπει να κοινωνικοποιηθουν και να ενωθουν σε μια αρχικα κρατικη βιομηχανια φαρμακου που θα βγαζει φαρμακα για τον λαο.
Εσυ βλεπεις αυτες οι δυο θεσει να ειναι το ιδιο???????????

Η απαξίωση της μετριοπάθειας οφείλεται σε σημαντικό βαθμό στην αμφισβήτηση της δυνατότητας της δημοκρατίας να παράγει ευημερία και μάλιστα περισσότερο από άλλα, πιο αυταρχικά πολιτικά συστήματα (Ρωσία και κυρίως Κίνα). Η οικονομική κρίση του 2008 μπορεί να είναι παρελθόν αλλά άφησε άσχημες εμπειρίες και άλλαξε δραστικά τις προσδοκίες των ανθρώπων. Η Ελλάδα είναι κάπως πιο ιδιαίτερη περίπτωση αλλά γενικά υπακούει σε αυτό το μοτίβο. Το ΠΑΣΟΚ συρρικνώθηκε γιατί επί δικής του κυβέρνησης, η τελευταία μονοκομματική, ο κόσμος κατάλαβε ότι η απώλεια ευημερίας ήρθε για να μείνει. Όντας εντελώς απροετοιμαστος, αντέδρασε βίαια και χειραγωγηθηκε πιο χοντροκομμένα και πιο κυριολεκτικά φτηνά από ποτέ.

Επίσης, η παντελής αδιαφορία για τις συνέπειες της μετανάστευσης στην κοινωνική συνοχή άρχισε να ενισχύει μια πιο σκληροπυρηνική Δεξιά. Ειδικά αυτό είναι καινούριο για τη μεταπολεμική Ευρώπη, τουλάχιστον σε τέτοια κλίμακα.

Δύση = ευημερία και προσδοκία ευημερίας. Απώλεια έστω του ενός φέρνει αμφισβήτηση και η αμφισβήτηση ακραίες επιλογές.

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:44 Η ΧΑ ειναι ενα κλασσικο σοσιαλφαστικο αντιδιεθνιστικο κομμα. Λεξεις οπως ιδιωτικη πρωτοβουλια, αυτοδιαθεση, ελευθερος ανταγωνισμος, μειωση κρατους ειναι παντελως αντιθετες με την κοσμοθεωρια της ΧΑ.
Να ανοιξετε κανα ξενο βιβλιο να δειτε ποιος ακριβως ειναι ο διαχωρισμος της αληθινης δεξιας απο την αριστερα.
(κατοχη μεσων παραγωγης)

Η ΧΑ στον (πολύ μικρό) βαθμό που ασχολείται με αυτά δεν έχει κανένα πρόβλημα με την ιδιωτική κατοχή των μέσων παραγωγής. Έχει πρόβλημα με την ανεμπόδιστη διασυνοριακή ροή κεφαλαίων και εμπορευμάτων (μετάφραση: με το να έρθει ένας κινέζος και να αγοράσει κάποιο μέσο παραγωγής ή να στείλει στην ανεργία τον Έλληνα που κατασκευάζει μέσα παραγωγής επειδή τα δικά του είναι φθηνότερα). Στην ουσία αν είχαμε πάνω-κάτω το οικονομικό σύστημα της δεκαετίας του '30 θα ήταν ικανοποιημένη, αυτό δε σημαίνει ότι το '30 δεν είχαμε καπιταλισμό. Απλώς όχι ίδιας μορφής με σήμερα.

Επίσης στον σοσιαλισμό η απουσία διακρίσεων στη βάση της καταγωγής και της κουλτούρας είναι αδιαπραγμάτευτη. Δε μπορούμε να λέμε ότι η ΧΑ είναι σοσιαλιστική από τη στιγμή που αποδέχεται αδιαπέραστες κάστες (γνήσιοι Έλληνες, λιγότερο γνήσιοι, ξένοι).

Βασικά η ΧΑ έχει προνεωτερικά ιδανικά (ενώ αριστερά και δεξιά είναι διαφορετικές αντιλήψεις για τη νεωτερικότητα). Αυτά τα έχουμε συζητήσει πολλάκις. Σε κάποια πράγματα μοιάζει με την αριστερά, σε άλλα με τη δεξιά, όμως πιο πολύ απ' όλα μοιάζει με την πτέρυγα των βιαστών στον Κορυδαλλό.

zteo έγραψε: 24 Ιουν 2018, 20:00

Οργισμένος έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:52

zteo έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:48 Οργι και Yochanan κανετε ενα μεγαλο λαθος.Η ακροδεξια ουσιαστικα εκφραζει τον καπιταλισμο με αλλη μορφη διαχειρησης ενω ο μαρξισμος εκφραζει ενα αλλο συστημα διαφορετικο και αντιθετο του καπιταλισμου.
Ουσιαστικα εχεις μια ελεγχομενη ακροδεξια στροφη λογω απαξιωσης του πολιτικου προσωπικου απο την καπιταλιστικη κριση.Το ιδιο θα αρχιζει να συμβαινει και με την οπορτουνιστικη αριστερα στην Ευρωπη.

Klasikh αριστερη προπαγανδα.
Η ΧΑ ειναι ενα μαρξιστοειδες κομμα. Καμια σχεση με καπιταλισμο και φιλελευθερισμο.

Η μεγαλυτερη μπαρουφαπου ξερασε ποτε ο παγκοσμιος κομμουνισμος ειναι αυτη της συγγενειας των «ακροδεξιων» με το φιλελευθερισμο.

Και ολα αυτα για να ξεχαστουν οι κοινοι αγωνες και ριζες των κομμουνιστων-ναζι-φασιστων (ιταλιας).
Ομως αυτα ειναι πραγματα που δεν ξεχνιουνται για οσους εχουν αηκιου ανω του 60

Πλακα μου κανεις τωρα και σε ειχα για σοβαρο φορουμιτη.
Ενα απλο παραδειγμα θα σου φερω.
Στο σκανδαλο της ΝΟΒΑΡΤΙΣ η ΧΑ το μονο που εθεσε ηταν οι κακοι πολιτικοι που δωροδοκηθηκαν.Δεν αμφισβητησε την κυριαρχια των μονωπολιων στον χωρο του φαρμακου.
Η θεση του ΚΚΕ ειναι οτι αυτες οι εταιριες θα πρεπει να κοινωνικοποιηθουν και να ενωθουν σε μια αρχικα κρατικη βιομηχανια φαρμακου που θα βγαζει φαρμακα για τον λαο.
Εσυ βλεπεις αυτες οι δυο θεσει να ειναι το ιδιο???????????

Γιατί όμως να μην βγει μία "εταιρεία του λαού" και ταυτόχρονα οι Νοβαρταίοι να βγάζουν τα δικά τους ;
Πειράζει ;