Phorum.com.gr

Δεν εχει νόημα να συνεχίσω την συζητηση. Στους γκρίζους λύκους υπάρχουν πολιτικοί αρμένικης καταγωγής.

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:49 Στην Ελλάδα όλη η δεξιά είναι το 1/5 με 1/4 του ελλαδικού πληθυσμού(στην γειτονική Τουρκία το αντίστοιχο ποσοστό είναι γύρω στο 60-65%).Απο αυτό το 1/5 με 1/4 των δεξιών τους περισσότερους τους αποροφά η ΝΔ και μικρό μέρος μένει για άλλα κόμματα.Γενικά στην Ελλάδα δεν αφθονούν οι δεξιοί ψηφοφόροι για να περισεύουν και για άλλους εκτός ΝΔ(η οποία λόγω μηχανισμού απορροφά τους περισσότερους).Παραδοσιακά στην ελληνική βουλή υπάρχει συνήθως μόνο ένα κόμμα δεξιότερα της ΝΔ ενώ υπάρχουν δυο-τρια κόμματα(ανάλογα με την εποχή) αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ.Αυτο τα λέει όλα.

Κάθε φορά που υπάρχει δεξιό κλίμα στην Ελλάδα, φροντίζει η ΝΔ να το αντιστρέφει αναπαρράγοντας αριστερή προπαγάνδα. Κάποια στιγμή ο κόσμος της Δεξιάς πρέπει να αρχίσει στα σοβαρά να αναρρωτιέται για το ρόλο αυτού του κόμματος.

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:52

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:49 Στην Ελλάδα όλη η δεξιά είναι το 1/5 με 1/4 του ελλαδικού πληθυσμού(στην γειτονική Τουρκία το αντίστοιχο ποσοστό είναι γύρω στο 60-65%).Απο αυτό το 1/5 με 1/4 των δεξιών τους περισσότερους τους αποροφά η ΝΔ και μικρό μέρος μένει για άλλα κόμματα.Γενικά στην Ελλάδα δεν αφθονούν οι δεξιοί ψηφοφόροι για να περισεύουν και για άλλους εκτός ΝΔ(η οποία λόγω μηχανισμού απορροφά τους περισσότερους).Παραδοσιακά στην ελληνική βουλή υπάρχει συνήθως μόνο ένα κόμμα δεξιότερα της ΝΔ ενώ υπάρχουν δυο-τρια κόμματα(ανάλογα με την εποχή) αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ.Αυτο τα λέει όλα.

Κάθε φορά που υπάρχει δεξιό κλίμα στην Ελλάδα, φροντίζει η ΝΔ να το αντιστρέφει αναπαρράγοντας αριστερή προπαγάνδα. Κάποια στιγμή ο κόσμος της Δεξιάς πρέπει να αρχίσει στα σοβαρά να αναρρωτιέται για το ρόλο αυτού του κόμματος.

Η νδ απέδειξε ότι είναι το γνήσια αντιφασιστικό και φιλελεύθερο κόμμα, σε αντίθεση με το ΣΥΡΙΖΑ, ένα λαικιστικο κόμμα που σε μεγάλο μέρος του έχει μεινει το κουσουρι να επενδύει στο χάος και τον ακροδεξιό και ακροαριστερό εξτρεμισμο. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε τίποτα για να σταματησε τη χρυσή αυγή, αντιθετως έλεγε ότι οι ψήφοι της είναι ευπρόσδεκτες και πήγαινε βόλτες μαζί της στο Καστελόριζο.

Philip Mortimer έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:58 σε αντίθεση με το ΣΥΡΙΖΑ, ένα λαικιστικο κόμμα που σε μεγάλο μέρος του έχει μεινει το κουσουρι να επενδύει στο χάος και τον ακροδεξιό και ακροαριστερό εξτρεμισμο.

Τί άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα;

Georg Von Balkanen έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:52 Η δεξιά και τα άκρα της είναι καταδίκασμενη εις θάνατον από την στιγμή που προβλέπει στο έθνος.
Οι σύγχρονοι ελληνες, με τις τεράστιες διάφορες αναμεταξύ τους και στην ανομοιογένεια τους δεν θα μπορέσουν ποτέ να συνταχθουν μαζί εθνικά, γιατί δεν υπάρχει ελληνικό έθνος. Αλλο Αρβανιτης, άλλο Πόντιος και άλλο βλάχος.

Αυτός είναι μάλιστα και ο λόγος που πλέον στην Ευρώπη εγκαταλειπουν τον εθνικισμό και την ακροδεξιά και υιοθετούν φυλετικές ιδέες, τουλάχιστον αυτοί που βρίσκονται στα "άκρα".

Στην Ελλάδα, πότε δεν θα υπάρξει φυλετισμος, γιατί απλά, περιανδρος και κασιδιαρης δεν έχουν κοινή καταγωγή.

Οποτε είναι λογικό η άκρα δεξιά να πεθαίνει ή να προσαρμόζεται σε ένα αστικό, δεξιό-συντηρητικό κόμμα όπως η ΝΔ.

Συνήθως όταν ακούω κάτι ανήκουστο ή ακραίο, βρίσκω έστω ψήγματα αλήθειας/λογικής. Σε αυτό που είπες, δεν μπορώ να βρω κάτι. Μιλάς, λες και οι Έλληνες έχουν Αφρικανικούς και Μογγολοειδείς φαινοτύπους. Ακροδεξιά, δεν είναι μόνο οι Ναζί (είχαν και αυτοί μελαμψούς). Θεωρούνται πια και αυτοί, που λένε ότι το Αιγαίο δεν ανήκει στα ψάρια του. Ή ότι η παράνομη μετανάστευση, είναι...παράνομη.

Pogol έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:23

Georg Von Balkanen έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:52 Η δεξιά και τα άκρα της είναι καταδίκασμενη εις θάνατον από την στιγμή που προβλέπει στο έθνος.
Οι σύγχρονοι ελληνες, με τις τεράστιες διάφορες αναμεταξύ τους και στην ανομοιογένεια τους δεν θα μπορέσουν ποτέ να συνταχθουν μαζί εθνικά, γιατί δεν υπάρχει ελληνικό έθνος. Αλλο Αρβανιτης, άλλο Πόντιος και άλλο βλάχος.

Αυτός είναι μάλιστα και ο λόγος που πλέον στην Ευρώπη εγκαταλειπουν τον εθνικισμό και την ακροδεξιά και υιοθετούν φυλετικές ιδέες, τουλάχιστον αυτοί που βρίσκονται στα "άκρα".

Στην Ελλάδα, πότε δεν θα υπάρξει φυλετισμος, γιατί απλά, περιανδρος και κασιδιαρης δεν έχουν κοινή καταγωγή.

Οποτε είναι λογικό η άκρα δεξιά να πεθαίνει ή να προσαρμόζεται σε ένα αστικό, δεξιό-συντηρητικό κόμμα όπως η ΝΔ.

Συνήθως όταν ακούω κάτι ανήκουστο ή ακραίο, βρίσκω έστω ψήγματα αλήθειας/λογικής. Σε αυτό που είπες, δεν μπορώ να βρω κάτι. Μιλάς, λες και οι Έλληνες έχουν Αφρικανικούς και Μογγολοειδείς φαινοτύπους. Ακροδεξιά, δεν είναι μόνο οι Ναζί (είχαν και αυτοί μελαμψούς). Θεωρούνται πια και αυτοί, που λένε ότι το Αιγαίο δεν ανήκει στα ψάρια του. Ή ότι η παράνομη μετανάστευση, είναι...παράνομη.

Μιλάς σε λογαριασμό τρολαρίσματος. Πρόκειται για χρήστη που το μόνο που κάνει είναι να φτιάχνει ψεύτικες περσόνες για να σπάει πλάκα. Αν συνεχίσεις να έχεις παρουσία εδώ μέσα, θα συναντήσεις αναφορές στο όνομα 'Γιώργης'. Αυτό ήταν το κανονικό.

Πολλά απίθανα έχουν γραφεί αλλά η ουσία είναι εμφανής από την ιστορία του προηγούμενου αιώνα : στην Ελλάδα δεν υπάρχουν δύο παρατάξεις αλλά ΤΡΕΙΣ που σχηματοποιήθηκαν στους δύο παγκόσμιους πολέμους και στις εμφύλιες διαμάχες που ξέσπασαν εξ αιτίας αυτών των πολέμων : Δεξιά,Κέντρο και Αριστερά.
Όποιος αναλύει την πολιτική με βάση δύο παρατάξεις δεν μπορεί να καταλάβει τίποτα.Το Κέντρο δεν ήταν απλώς ένας μέσος όρος αλλά παράταξη εξουσίας,η βενιζελική παράταξη.Τα όρια των τριών παρατάξεων κυμαίνονται και υπάρχου εποχές που φαινομενικά κάποια συρρικνώνεται πολύ αλλά ο βασικός κανόνας είναι ο εξής : κερδίζει αυτός που μπορεί έχοντας βάση μια από τις τρεις παρατάξεις μπορεί να ενσωματώσει πολλά στοιχεία και μιας άλλης και την ανοχή άλλων ώστε να απομονώσει την τρίτη.Το σκορ 2-1 είναι δηλαδή το πιο συνηθισμένο.
Στη μεταπολίτευση το πέτυχε πολλές φορές το ΠΑΣΟΚ.Βασιζόμενο στην παλιά βενιζελική παράταξη ενσωμάτωνε πολλά στοιχεία της αριστεράς και επικρατούσε.Η ΝΔ μπορούσε σποραδικά να ανατρέψει αυτή την κατάσταση μόνο εάν έσπαγε το μέτωπο ΠΑΣΟΚ - αριστεράς όπως έγινε το 1989 (σκάνδαλο Κοσκωτά,συγκυβέρνηση ) και το 2004 (σέβομαι και τιμώ τους αγώνες κλπ).
Ο χάρτης 35 ετών ανετράπη με την υιοθέτηση των μνημονίων που προκάλεσε τη διάλυση του ΠΑΣΟΚ.Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι και δεν μπορεί να γίνει δεύτερο ΠΑΣΟΚ γιατί δεν μπορεί να ενσωματώσει σκληρά κεντρώα στοιχεία όντας αριστερός.Ολη η κουβέντα αυτή την εποχή στον ΣΥΡΙΖΑ είναι για το σκοπό αυτό αλλά δεν φαίνεται να οδηγεί πουθενά.
Τα εθνοτικά είναι εκτός τόπου και χρόνου.Τυχόν προτιμήσεις γεωγραφικών περιφερειών σε μια από τις τρεις παρατάξεις δεν έχουν καμμιά σχέση με εθνοτικές διαφορές που δεν υπάρχουν αλλά με την ιδιαίτερη ιστορία επαναστάσεων και πολέμων της κάθε περιοχής.
Τέλος δεν έχει νόημα η σύγκριση με τη γειτονική Τουρκία καθώς οι Τούρκοι ήσαν οι νομιμόφρονες προς την οθωμανική αυτοκρατορία και άρα ρέπουν προς τα δεξιά ενώ οι Έλληνες οι επαναστάτες.
Τέλος η άκρα δεξιά ως υποπαράρτημα της δεξιάς δεν μπορεί παρά να έχει περιορισμένο ρόλο.

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:52

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:49 Στην Ελλάδα όλη η δεξιά είναι το 1/5 με 1/4 του ελλαδικού πληθυσμού(στην γειτονική Τουρκία το αντίστοιχο ποσοστό είναι γύρω στο 60-65%).Απο αυτό το 1/5 με 1/4 των δεξιών τους περισσότερους τους αποροφά η ΝΔ και μικρό μέρος μένει για άλλα κόμματα.Γενικά στην Ελλάδα δεν αφθονούν οι δεξιοί ψηφοφόροι για να περισεύουν και για άλλους εκτός ΝΔ(η οποία λόγω μηχανισμού απορροφά τους περισσότερους).Παραδοσιακά στην ελληνική βουλή υπάρχει συνήθως μόνο ένα κόμμα δεξιότερα της ΝΔ ενώ υπάρχουν δυο-τρια κόμματα(ανάλογα με την εποχή) αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ.Αυτο τα λέει όλα.

Κάθε φορά που υπάρχει δεξιό κλίμα στην Ελλάδα, φροντίζει η ΝΔ να το αντιστρέφει αναπαρράγοντας αριστερή προπαγάνδα. Κάποια στιγμή ο κόσμος της Δεξιάς πρέπει να αρχίσει στα σοβαρά να αναρρωτιέται για το ρόλο αυτού του κόμματος.

Καμια σχέση. Η Ελλάδα είναι χώρα με αριστερή και κεντροαριστερή ισχυρή παράδοση πριν την μεταπολίτευση ακομα.Πάρα πολλοί Ελληνες άνω των 40 ακόμα και αυτοί που ανήκουν στην δεξιά (βλέπε Βελοπουλος, Κρανιδιώτης, Τζημερος κτλ) πέρασαν απο τα νιάτα τους απο την αριστερά.Η αριστερα απολαμβανε μια λαϊκή συμπάθεια ισχυρή στα λαϊκά στρώματα στην Ελλάδα.Ετσι εκφραζόταν το ανεξάρτητο πνεύμα (αντι-ΝΑΤΟ,αντιαμερικανισμός κτλ) ενώ στην Τουρκία αυτά τα εξέφραζε η φιλοοθωμανικη δεξιά.Ηταν και διαφορετική η ιστορική πορεία Ελλάδας και Τουρκίας βέβαια.Το ποσοστό των δεξιών ψηφοφόρων στην Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν ξεπερνά το 1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας(ίσως και λίγο λιγότερο).Η ΝΔ απορροφά και αρκετούς κεντρώους και φτάνει πάνω απο 35%.Οι καθαροί δεξιοί όμως είναι 1/5-1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας (στην Κύπρο είναι περισσότεροι και εκεί η δεξιά έχει μια δυναμικότερη παρουσία και κυριαρχία σε σχέση με την Ελλάδα όχι βέβαια στο ιδιο επίπεδο με χώρες όπως η Αρμενία ή η Τουρκία).

Ειδικά το ΛΑΟΣ έφαγε μόνο του το κεφάλι του. Ενώ είχε σταθεροποιηθεί εστω και σαν κόμμα διαμαρτυρίας αποφασισε να το παίξει ρυθμιστικός παράγοντας με την συγκυβέρνηση. Ε πλέον ο ψηφοφόρος του δεν είχε λόγο πια για να μην ψηφίσει ΝΔ

Philip Mortimer έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:58

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:52

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:49 Στην Ελλάδα όλη η δεξιά είναι το 1/5 με 1/4 του ελλαδικού πληθυσμού(στην γειτονική Τουρκία το αντίστοιχο ποσοστό είναι γύρω στο 60-65%).Απο αυτό το 1/5 με 1/4 των δεξιών τους περισσότερους τους αποροφά η ΝΔ και μικρό μέρος μένει για άλλα κόμματα.Γενικά στην Ελλάδα δεν αφθονούν οι δεξιοί ψηφοφόροι για να περισεύουν και για άλλους εκτός ΝΔ(η οποία λόγω μηχανισμού απορροφά τους περισσότερους).Παραδοσιακά στην ελληνική βουλή υπάρχει συνήθως μόνο ένα κόμμα δεξιότερα της ΝΔ ενώ υπάρχουν δυο-τρια κόμματα(ανάλογα με την εποχή) αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ.Αυτο τα λέει όλα.

Κάθε φορά που υπάρχει δεξιό κλίμα στην Ελλάδα, φροντίζει η ΝΔ να το αντιστρέφει αναπαρράγοντας αριστερή προπαγάνδα. Κάποια στιγμή ο κόσμος της Δεξιάς πρέπει να αρχίσει στα σοβαρά να αναρρωτιέται για το ρόλο αυτού του κόμματος.

Η νδ απέδειξε ότι είναι το γνήσια αντιφασιστικό και φιλελεύθερο κόμμα, σε αντίθεση με το ΣΥΡΙΖΑ, ένα λαικιστικο κόμμα που σε μεγάλο μέρος του έχει μεινει το κουσουρι να επενδύει στο χάος και τον ακροδεξιό και ακροαριστερό εξτρεμισμο. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε τίποτα για να σταματησε τη χρυσή αυγή, αντιθετως έλεγε ότι οι ψήφοι της είναι ευπρόσδεκτες και πήγαινε βόλτες μαζί της στο Καστελόριζο.

Η ΝΔ δεν δημιουργήθηκε ως κεντρώο κόμμα.
Ως δεξιό και συντηρητικό κόμμα δημιουργήθηκε με δυνατότητα απορρόφησης και του κέντρου(διότι στην Ελλάδα ένα κόμμα με μόνο δεξιο ακροατήριο μπορεί να γίνει μεν αξιωματική αντιπολίτευση αλλά όχι κυβέρνηση).Στην Τουρκία(και στην Αρμενία μιας και είναι επίκαιρη) η δεξιά και ακροδεξιά μαζί έχουν το 60-65% του εκλογικού σώματος και επομένως ένα καθαρά δεξιό συντηρητικό κόμμα έχει δυνατότητα κατάκτησης της εξουσίας χωρίς να έχει ανάγκη ανοίγματα προς το κέντρο (αν και ο Ερντογάν φαίνεται ότι Δημοσκοπικα έχει απομακρύνει απο κοντά του ενα σημαντική μέρος των δεξιών και ακροδεξιών ψήφων με αποτέλεσμα να έχει εγκλωβιστεί στο 40-43% δηλαδή κάτω απο το 50% που χρειάζεται).

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:04

Philip Mortimer έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:58 σε αντίθεση με το ΣΥΡΙΖΑ, ένα λαικιστικο κόμμα που σε μεγάλο μέρος του έχει μεινει το κουσουρι να επενδύει στο χάος και τον ακροδεξιό και ακροαριστερό εξτρεμισμο.

Τί άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα;

Ο ΣΥΡΙΖΑ(και πριν το ΠΑΣΟΚ) δεν κακοβλεπαν την ύπαρξη ενός υπολογίσιμη κόμματος δεξιότερα της ΝΔ διότι της έκοβε ψήφους(και η ΝΔ δεν κακοβλεπε τα κόμματα αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ για τον ίδιο λόγο). Η Χρυσή Αυγή βέβαια ήταν πιο....ζορικη και άγρια απο ότι θα ήταν ένα συνηθισμένο Νορμάλ ακροδεξιό κόμμα (μην ξεχνάς ότι σε πολλές χώρες της ΕΕ,της Λατινικής Αμερικής, της Αφρικής κτλ υπάρχουν ακροδεξιά κόμματα αλλά δεν έχουν να αντιμετωπισουν καταδίκες ως εγκληματικές οργανώσεις π.χ η Λέγκα του Βορρά στην Ιταλία ή το Vox στην Ισπανία κτλ ουδέποτε κατηγορήθηκαν ως τρομοκρατικες οργανωσεις δικαστικα) αλλά κι αυτό στην αρχή τουλάχιστον δεν κακοπεσε στον ΣΥΡΙΖΑ.Στην Ελλάδα όμως οι δεξιοί δεν είναι αρκετοί για να δώσουν σε ένα καθαρά δεξιό κόμμα την δύναμη να γίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Γι αυτο η ΝΔ αναγκάζεται να απορροφά και κεντρώους ψηφοφόρους για να βλέπει εξουσία.

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:44

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:52

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:49 Στην Ελλάδα όλη η δεξιά είναι το 1/5 με 1/4 του ελλαδικού πληθυσμού(στην γειτονική Τουρκία το αντίστοιχο ποσοστό είναι γύρω στο 60-65%).Απο αυτό το 1/5 με 1/4 των δεξιών τους περισσότερους τους αποροφά η ΝΔ και μικρό μέρος μένει για άλλα κόμματα.Γενικά στην Ελλάδα δεν αφθονούν οι δεξιοί ψηφοφόροι για να περισεύουν και για άλλους εκτός ΝΔ(η οποία λόγω μηχανισμού απορροφά τους περισσότερους).Παραδοσιακά στην ελληνική βουλή υπάρχει συνήθως μόνο ένα κόμμα δεξιότερα της ΝΔ ενώ υπάρχουν δυο-τρια κόμματα(ανάλογα με την εποχή) αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ.Αυτο τα λέει όλα.

Κάθε φορά που υπάρχει δεξιό κλίμα στην Ελλάδα, φροντίζει η ΝΔ να το αντιστρέφει αναπαρράγοντας αριστερή προπαγάνδα. Κάποια στιγμή ο κόσμος της Δεξιάς πρέπει να αρχίσει στα σοβαρά να αναρρωτιέται για το ρόλο αυτού του κόμματος.

Καμια σχέση. Η Ελλάδα είναι χώρα με αριστερή και κεντροαριστερή ισχυρή παράδοση πριν την μεταπολίτευση ακομα.Πάρα πολλοί Ελληνες άνω των 40 ακόμα και αυτοί που ανήκουν στην δεξιά (βλέπε Βελοπουλος, Κρανιδιώτης, Τζημερος κτλ) πέρασαν απο τα νιάτα τους απο την αριστερά.Η αριστερα απολαμβανε μια λαϊκή συμπάθεια ισχυρή στα λαϊκά στρώματα στην Ελλάδα.Ετσι εκφραζόταν το ανεξάρτητο πνεύμα (αντι-ΝΑΤΟ,αντιαμερικανισμός κτλ) ενώ στην Τουρκία αυτά τα εξέφραζε η φιλοοθωμανικη δεξιά.Ηταν και διαφορετική η ιστορική πορεία Ελλάδας και Τουρκίας βέβαια.Το ποσοστό των δεξιών ψηφοφόρων στην Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν ξεπερνά το 1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας(ίσως και λίγο λιγότερο).Η ΝΔ απορροφά και αρκετούς κεντρώους και φτάνει πάνω απο 35%.Οι καθαροί δεξιοί όμως είναι 1/5-1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας (στην Κύπρο είναι περισσότεροι και εκεί η δεξιά έχει μια δυναμικότερη παρουσία και κυριαρχία σε σχέση με την Ελλάδα όχι βέβαια στο ιδιο επίπεδο με χώρες όπως η Αρμενία ή η Τουρκία).

Μύθος. Ναι, στην κατοχή το ΕΑΜ είχε αποκτήσει ρεύμα και είχε γίνει ισχυρό. Με τα Δεκεμβριανά όμως ο κόσμος του το εγκατέλειψε. Ύστερα στη δεκαετία του '60, μετά την αποτυχία της ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα, η Αριστερά το εκμεταλλεύτηκε το γεγονός και η ΕΔΑ πήρε καλά ποσοστά, ενώ στη συνέχεια αβάνταρε την Αριστερά και ο Ανδρέας Παπανδρέου μέσα απο την Ένωση Κέντρου. Όμως κι αυτό το ρεύμα ήταν νεολαιίστικο. Παρόλα αυτά, στα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης, η πλειοψηφία του κόσμου δήλωναν Δεξιοί και Κεντρώοι. Το '80 αλλάξαν τα πράγματα και σε αυτό βοήθησε η ΝΔ.

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:08

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:44

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:52

Κάθε φορά που υπάρχει δεξιό κλίμα στην Ελλάδα, φροντίζει η ΝΔ να το αντιστρέφει αναπαρράγοντας αριστερή προπαγάνδα. Κάποια στιγμή ο κόσμος της Δεξιάς πρέπει να αρχίσει στα σοβαρά να αναρρωτιέται για το ρόλο αυτού του κόμματος.

Καμια σχέση. Η Ελλάδα είναι χώρα με αριστερή και κεντροαριστερή ισχυρή παράδοση πριν την μεταπολίτευση ακομα.Πάρα πολλοί Ελληνες άνω των 40 ακόμα και αυτοί που ανήκουν στην δεξιά (βλέπε Βελοπουλος, Κρανιδιώτης, Τζημερος κτλ) πέρασαν απο τα νιάτα τους απο την αριστερά.Η αριστερα απολαμβανε μια λαϊκή συμπάθεια ισχυρή στα λαϊκά στρώματα στην Ελλάδα.Ετσι εκφραζόταν το ανεξάρτητο πνεύμα (αντι-ΝΑΤΟ,αντιαμερικανισμός κτλ) ενώ στην Τουρκία αυτά τα εξέφραζε η φιλοοθωμανικη δεξιά.Ηταν και διαφορετική η ιστορική πορεία Ελλάδας και Τουρκίας βέβαια.Το ποσοστό των δεξιών ψηφοφόρων στην Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν ξεπερνά το 1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας(ίσως και λίγο λιγότερο).Η ΝΔ απορροφά και αρκετούς κεντρώους και φτάνει πάνω απο 35%.Οι καθαροί δεξιοί όμως είναι 1/5-1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας (στην Κύπρο είναι περισσότεροι και εκεί η δεξιά έχει μια δυναμικότερη παρουσία και κυριαρχία σε σχέση με την Ελλάδα όχι βέβαια στο ιδιο επίπεδο με χώρες όπως η Αρμενία ή η Τουρκία).

Μύθος. Ναι, στην κατοχή το ΕΑΜ είχε αποκτήσει ρεύμα και είχε γίνει ισχυρό. Με τα Δεκεμβριανά όμως ο κόσμος του το εγκατέλειψε. Ύστερα στη δεκαετία του '60, μετά την αποτυχία της ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα, η Αριστερά το εκμεταλλεύτηκε το γεγονός και η ΕΔΑ πήρε καλά ποσοστά, ενώ στη συνέχεια αβάνταρε την Αριστερά και ο Ανδρέας Παπανδρέου μέσα απο την Ένωση Κέντρου. Όμως κι αυτό το ρεύμα ήταν νεολαιίστικο. Παρόλα αυτά, στα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης, η πλειοψηφία του κόσμου δήλωναν Δεξιοί και Κεντρώοι. Το '80 αλλάξαν τα πράγματα και σε αυτό βοήθησε η ΝΔ.

Εχω συζητήσει με άτομα που ήταν φοιτητές στη δεκαετία του 60 και του 70 απο κοντά στην Ελλάδα. Ενα σημαντικό τμήμα ανθρώπων στα λαϊκά στρώματα και στα νησιά δήλωναν αριστεροί.Η ΝΔ το 1974 ψηφίστηκε και απο κεντροαριστερους λόγω συνθηκών ειδικών.Στην Ελλάδα οο δεξιοί δεν είναι αρκετοί σε ποσοστό για να βγάλουν αυτοδυναμία κυβέρνηση απο μόνοι τους.Για να κυβερνήσει ένα κόμμα με.δεξιές καταβολές χρειάζεται και ψήφους απο το κέντρο οι δεξιοί μόνοι τους δεν φτάνουν. Δες την απάντηση μου στον Phillip Mortimer.

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:07

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:04

Philip Mortimer έγραψε: 10 Οκτ 2020, 20:58 σε αντίθεση με το ΣΥΡΙΖΑ, ένα λαικιστικο κόμμα που σε μεγάλο μέρος του έχει μεινει το κουσουρι να επενδύει στο χάος και τον ακροδεξιό και ακροαριστερό εξτρεμισμο.

Τί άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα;

Ο ΣΥΡΙΖΑ(και πριν το ΠΑΣΟΚ) δεν κακοβλεπαν την ύπαρξη ενός υπολογίσιμη κόμματος δεξιότερα της ΝΔ διότι της έκοβε ψήφους(και η ΝΔ δεν κακοβλεπε τα κόμματα αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ για τον ίδιο λόγο). Η Χρυσή Αυγή βέβαια ήταν πιο....ζορικη και άγρια απο ότι θα ήταν ένα συνηθισμένο Νορμάλ ακροδεξιό κόμμα (μην ξεχνάς ότι σε πολλές χώρες της ΕΕ,της Λατινικής Αμερικής, της Αφρικής κτλ υπάρχουν ακροδεξιά κόμματα αλλά δεν έχουν να αντιμετωπισουν καταδίκες ως εγκληματικές οργανώσεις π.χ η Λέγκα του Βορρά στην Ιταλία ή το Vox στην Ισπανία κτλ ουδέποτε κατηγορήθηκαν ως τρομοκρατικες οργανωσεις δικαστικα) αλλά κι αυτό στην αρχή τουλάχιστον δεν κακοπεσε στον ΣΥΡΙΖΑ.Στην Ελλάδα όμως οι δεξιοί δεν είναι αρκετοί για να δώσουν σε ένα καθαρά δεξιό κόμμα την δύναμη να γίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Γι αυτο η ΝΔ αναγκάζεται να απορροφά και κεντρώους ψηφοφόρους για να βλέπει εξουσία.

Ανεξαρτήτως του τί του καλόπεφτε και τί του κακόπεφτε, ο ΣΥΡΙΖΑ, ουδέποτε είδε με καλό μάτι τη ΧΑ. Γενικότερα τους ήταν δύσκολο να καλοδούν οτιδήποτε δεξιότερο της ΝΔ. Το ρόλο ακριβώς που περιγράφεις, τον είχαν αναλάβει οι ΑΝΕΛ. Και φυσικά, για να είναι αποδεκτοί απο το ΣΥΡΙΖΑ, σε επίπεδο επίσημης ρητορικής ήταν...αριστερότεροι της ΝΔ (ασχέτως εαν της έκαναν δεξιά αντιπολίτευση στα εθνικά θέματα). Όμως τη ΧΑ δεν την καλοείδαν ποτέ.

Στις άλλες χώρες που επικαλείσαι, δε υπήρχε η ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς. Αυτό που έκανε η Αριστερά με τη δίκη της ΧΑ (και την ακολούθησε και η ΝΔ). στα χρόνια της Μεταπολίτευσης, το έκανε για να επιβάλλει στη δικαιοσύνη την αθώωση αριστερών τρομοκρατών... Και τα κατάφερνε... Αυτό στο εξωτερικό δεν υπήρχε... Ούτε καν στην Ιταλία που είχαν ισχύ κάποτε ( "διαδηλωτές" δολοφόνους, τους έβγαζαν λάδι, συλληφθέντες μέλη τρομοκρατικών οργανώσεων όμως, ποτέ...). Αυτά...μόνο στην Ελλάδα της Μεταπολίτευσης γινόντουσαν. Όχι, γιατί...κινητοποιούταν, αλλά γιατί είναι συμμέτοχος του συστήματος. Αυτή είναι η ιδιατερότητά της χώρας σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, εξού και το καθεστώς μπόρεσε να επιβάλλει δίωξη ενός εκλεγμένου κόμματος, κάτι αδύνατο να γίνει στην Ευρώπη. Τα εγχώρια ΜΜΕ βέβαια αυτές τις μέρες έλεγαν ότι..."δημιουργείται δεδικασμένο" και για έξω... Ήδη στις ΗΠΑ ο Μπάιντεν και οι κατεστημένοι, θέλουν να κάνε ότι έγινε εδώ στη ΧΑ σε διάφορες αμερικανικές δεξιές οργανώσεις και...στον Τραμπ. Ο δε πολιτικός περίγυρός τους (που τους κάνει Ό,ΤΙ ΘΕΛΕΙ) το θέλει γενικά...για τη δεξιά... Κι έρχεται γενικότερα κόπια για όλη την Ευρώπη καιγια όλη τη Δύση. Εδώ απλά έκαναν την αρχή...

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:16

Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:08

Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:44
Καμια σχέση. Η Ελλάδα είναι χώρα με αριστερή και κεντροαριστερή ισχυρή παράδοση πριν την μεταπολίτευση ακομα.Πάρα πολλοί Ελληνες άνω των 40 ακόμα και αυτοί που ανήκουν στην δεξιά (βλέπε Βελοπουλος, Κρανιδιώτης, Τζημερος κτλ) πέρασαν απο τα νιάτα τους απο την αριστερά.Η αριστερα απολαμβανε μια λαϊκή συμπάθεια ισχυρή στα λαϊκά στρώματα στην Ελλάδα.Ετσι εκφραζόταν το ανεξάρτητο πνεύμα (αντι-ΝΑΤΟ,αντιαμερικανισμός κτλ) ενώ στην Τουρκία αυτά τα εξέφραζε η φιλοοθωμανικη δεξιά.Ηταν και διαφορετική η ιστορική πορεία Ελλάδας και Τουρκίας βέβαια.Το ποσοστό των δεξιών ψηφοφόρων στην Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν ξεπερνά το 1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας(ίσως και λίγο λιγότερο).Η ΝΔ απορροφά και αρκετούς κεντρώους και φτάνει πάνω απο 35%.Οι καθαροί δεξιοί όμως είναι 1/5-1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας (στην Κύπρο είναι περισσότεροι και εκεί η δεξιά έχει μια δυναμικότερη παρουσία και κυριαρχία σε σχέση με την Ελλάδα όχι βέβαια στο ιδιο επίπεδο με χώρες όπως η Αρμενία ή η Τουρκία).

Μύθος. Ναι, στην κατοχή το ΕΑΜ είχε αποκτήσει ρεύμα και είχε γίνει ισχυρό. Με τα Δεκεμβριανά όμως ο κόσμος του το εγκατέλειψε. Ύστερα στη δεκαετία του '60, μετά την αποτυχία της ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα, η Αριστερά το εκμεταλλεύτηκε το γεγονός και η ΕΔΑ πήρε καλά ποσοστά, ενώ στη συνέχεια αβάνταρε την Αριστερά και ο Ανδρέας Παπανδρέου μέσα απο την Ένωση Κέντρου. Όμως κι αυτό το ρεύμα ήταν νεολαιίστικο. Παρόλα αυτά, στα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης, η πλειοψηφία του κόσμου δήλωναν Δεξιοί και Κεντρώοι. Το '80 αλλάξαν τα πράγματα και σε αυτό βοήθησε η ΝΔ.

Εχω συζητήσει με άτομα που ήταν φοιτητές στη δεκαετία του 60 και του 70 απο κοντά στην Ελλάδα. Ενα σημαντικό τμήμα ανθρώπων στα λαϊκά στρώματα και στα νησιά δήλωναν αριστεροί.Η ΝΔ το 1974 ψηφίστηκε και απο κεντροαροστερους λόγω συνθηκών ειδικών.Στην Ελλάδα οο δεξιοί δεν είναι αρκετοί σε ποσοστό για να βγάλουν αυτοδυναμία κυβέρνηση απο μόνοι τους.Για να κυβερνήσει ένα κόμμα με.δεξιές καταβολές χρειάζεται και ψήφους απο το κέντρο οι δεξιοί μόνοι τους δεν κάνουν. Δες την απάντηση μου στον Phillip Mortimer.

Δεν είπα ότι δεν υπήρχαν αριστεροί με πολιτική βαση. Σου εξήγησα που οφειλόντουσαν τα δύο παλαιά μεγάλα ρεύματα της Αριστεράς και ότι δεν ήταν κάτι το ενιαίο. Η Μεταπολίτευση βρήκε την πλειοψηφία του κόσμου Δεξιούς και Κεντρώους, παρότι υπήρχαν φυσικά και πλήθος Αριστερών. Τα υπόλοιπα άλλαξαν μετά.