Phorum.com.gr

δεν προλαβε ο εφοπλιστης να το βγαλει;

Obi Wan Iakobi έγραψε: 09 Οκτ 2020, 14:00

vantono έγραψε: 09 Οκτ 2020, 13:56

Αφού ήτο τόσο στιβαρό εθνικιστικό θεριό ο μακαρίτης ρε ντρεξλερ, τότε οι του συναφιού σας γιατί τον μέμφονται, τον βρίζουν και τον λοιδορούν συνεχώς?
Μιλάμε για οριακά χρυσαυγίτικο θεριό. Εικόνισμα έπρεπε να τον ειχαν.

Μπα οι χρυσαυγιτες τον εχουν ψηλα και περιοδικο ειχαν κυκλοφορησει με εξωφυλλο του και αρθρα υπερ του εχουν γραψει.Το θεμα ειναι πως τον εχουν ηρωα οι θηλυκοτητες και οι απατριδες αναρχικοι.

Και μάλιστα ο Τσε έχει ξαναμπεί εξώφυλλο σε εθνικιστικο περιοδικό και από παλιότερα, περιοδικό Το Αντίδοτο τεύχος 1 1987

Obi Wan Iakobi έγραψε: 09 Οκτ 2020, 14:51

Κόκκορας έγραψε: 09 Οκτ 2020, 14:50 ο τσε γκεβαρα εθεσε ως στοχο του την δημευση περιουσιας των ολιγαρχων,την διανομη της στον κοσμο,την κοινοκτημοσυνη κ.λπ

η κουβα παρολην γεωγραφια πηγαινε επι μακρον πολυ καλυτερα απο οτι αλλες χωρες της λατινης αμερικης σε κρισιμους τομεις,με το εμπαργκο κ την πτωση της ΕΣΣΔ τ α πραγματα ζορισαν.αλλα αυτο ειναι θεμα αλλης κουβεντας


απο τους ελαχιστους που τολμησε και αγωνιστηκε με επιτυχια να ανατρεψει την καθεκηστυια οικονομικη ταξη της χωρας,μια χουφτα ειναι στην ιστορια ....στην ελλαδα εδω και δεκαετιες κανεις.

ειχε τιμημα αυτο που εκανε,δεν το εκανε εκ του ασφαλους
ηταν ιδεολογος,θα μπορουσε να καθεται στο νησι

το πληρωσε το τιμημα αυτο

Ναι αλλα τον Τσιπρα τον σταυρωσατε με το κοτερο.Τον Τσε οχι

Ίσως δεν καταλαβαίνεις για τι άντρα μιλάμε. Μιλάμε για πολεμιστή, όχι για μπουχέσα. Τύπος που επαναστάτησε απέναντι σε ένα φρικτό καθεστώς, μαριονέτα των αμερικάνων. Ο τύπος που έκανε την διαφορά και πέθανε μετά από προδοσία, όπως όλοι οι μεγάλοι πολεμιστές, από τις φασιστικές πρακτικές της cia. Μην τους μπερδεύεις.

Sid Vicious έγραψε: 09 Οκτ 2020, 15:01

Και μάλιστα ο Τσε έχει ξαναμπεί εξώφυλλο σε εθνικιστικο περιοδικό και από παλιότερα, περιοδικό Το Αντίδοτο τεύχος 1 1987

Πολυ σωστα

Και η CasaPound

Κόκκορας έγραψε: 09 Οκτ 2020, 14:50 ηταν ιδεολογος,θα μπορουσε να καθεται στο νησι

το πληρωσε το τιμημα αυτο

Και κήρυκας πυρηνικού πολέμου.Αυτό κυρίως πλήρωσε.Διεφώνησε με τη συμφωνία Κέννεντυ - Χρουστσώφ για την απόσυρση των πυρηνικών πυραύλων από την Κούβα και δήλωσε ότι εάν είχε τον έλεγχο των πυραύλων θα ξεκίναγε στέλνοντας τον πρώτο εναντίον της Νέας Υόρκης.
Για το λόγο αυτό έγινε ένα από τα τρία άτομα στην ιστορία εναντίον του οποίου εκδόθηκε επίσημα διαταγή εκτέλεσης από την κυβέρνηση των ΗΠΑ.
Οι τρεις (μέχρι στιγμής) είναι : 1.Ναύαρχος Γιαμαμότο,εμπνευστής,σχεδιαστής και εκτελεστής της ιαπωνικής επίθεσης κατά του Περλ Χάρμπορ.
2. Τσε Γκεβάρα για τον παραπάνω λόγο.
3.Οσάμα μπιν Λάντεν,οργανωτής των επιθέσεων της 11/9.

κομμουνιστης σταλινικός ήταν που δεν γουσταρε με την καμία Χρουτσοφ εξου και μετα το γύρισε και ολίγον προς τον Μαοισμο, η θεση του που περιγραφεται πιο πάνω για τα πυρηνικα ήταν μια καθαρα μαοικη θέση. Αν γενιόταν σήμερα ίσως να ήταν εθνικιστης αλλα μπορει και διεθνιστης τσαβικός με την έννοια του να θέλει την ενοποίηση της Λατινικής Αμερικής αλλα τη δεκαετια 50 και μετα ο εθνικοαπελευθερωτικος αγωνας συνδιαζονταν μια χαρα με τον κομμουνισμο απο τη στιγμη που διεξάγονταν εναντίων κυρίως αποικιοκρατικων και ιμπεριαλιστικων κρατων, Επίσης κατα τη γνωμη μου και λίγο τυχοδιώκτης . Γυρναγε γυρω γυρω για να κάνει επαναστάσεις και αντάρτικά χωρις να εξετάζει την αντικειμενική κατάσταση , πάμε γιουργια και ότι γίνει. Στην Κουβα τους βγήκε μετα σε Αγκόλα και Βολιβία δεν του βγήκε. Η καταλήξη του έτσι όπως δρούσε ήταν προδιαγεγραμμένη, αλλά έτσι πέρασε και στην αιωνιότητα

Κόκκορας έγραψε: 09 Οκτ 2020, 14:50 ο τσε γκεβαρα εθεσε ως στοχο του την δημευση περιουσιας των ολιγαρχων,την διανομη της στον κοσμο,την κοινοκτημοσυνη κ.λπ

Ο Τσε Γκεβάρα είχε ως στόχο του να κάνει στη Λατινική Αμερική τα ίδια πράγματα που είχαν κάνει και οι Μπολσεβίκοι στη Ρωσία (που υποσχόντουσαν επίσης τα ίδια). Οι μικροδιαφορές υπήρχαν μόνο σε λεπτομέρειες της μεθοδολογίας που θα γινόντουσαν αυτά. Για την ακρίβεια...στην εξής μία. Τον πόλεμο θα τον διεξήγαγε κάποια οργάνωση αντί για κάποιο κόμμα. Τα υπόλοιπα θα γινόντουσαν όπως είχανε γίνει στην ΕΣΣΔ. Ή για να μην πάμε τόσο μακρυά, όπως είχανε γίνει στην Κούβα. Τυχόν διαφορές θα ήταν σε μικρολεπτομέρειες (όπως είχαν όλα μα όλα τα κομμουνστικά καθεστώτα μεταξύ τους). Επι της ουσίας όμως θα ήταν το ίδιο. Απέκτησε ο κόσμος στα κομμουνιστικά καθεστώτα κάποια...περιουσία; Ό,τι ακριβώς έγινε ή δεν έγινε σε αυτά, το ίδιο θα γινόταν κι εαν εγκαθίδρυε δικό του καθεστώς αυτός. Απλά σύμφωνα με τη λενινιστική θεωρία: εγκαθίδρυση κομμουνστικού καθεστώτος + κατάργηση της ιδοκτησίας = "ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής απο το λαό". Ασχέτως του τί ισχύει στην πραγματικότητα. Αυτή είναι η πεζή πραγματικότητα. Τα υπόλοιπα είναι απλά μυθολογίες της κομμουνστικής προπαγάνδας για την ινδαλματοποίησή του.

Γκιώνης έγραψε: 09 Οκτ 2020, 13:17 Διαβάζοντας τυχαία για τον Τσε εδώ και καμιά βδομάδα, τυχαία παρατήρησα ότι σαν σήμερα το 1967 εκτελέστηκε στη Βολιβία.
Αρχινάω νήμα μιας και δε βρήκα κάτι στο καινούριο πχόρουμ.
Όσοι ζήσατε κοντά σ'εκείνες τις εποχές τι θυμάστε;

Η περίπτωση της επιτυχούς κουβανικής επανάστασης και ο ιστορικός ρόλος του τσε έχει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία όπως ας πουμε, και θα σταθώ εδώ, το πλήθος των ένοπλων επαναστατών που ξεκίνησαν και το πως διαδώθηκε η φωκό. Το ιστορικό δίδαγμα της κουβανικής επανάστασης αλλά και των επαναστατών εργατών της α΄διεθνούς ξεφτιλίζει επιχειρήματα δειλών για το «είμαστε λίγοι». Πραγματικά η ορθή εναρμόνση λόγων και δράσης μαζι με ην κατάλληλη τακτική και στρατηγική μπορεί να τα βάλλει με ιμπεριαλιστικές δυνάμεις. Και όπως λέει η εφαρμοσμένη επαναστατική θεωρία «η ιμπεριαλιστικη αλυσίδα σπάει στον πιο αδύναμο κρίκο».


Το ότι κάποιοι ακρωτηριαζουν την ζωή του τσε για να πάρουν 2 φράσεις που μπορεί να τους βολευουν στην αντιδραστική αφήγηση και να οικειοποιηθούν τη φήμη δεν μπορεί να ξεγελάσει όσους έχουν μελετήσει τα εργα και ημερες των επαναστατών.

Fluffy έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:29

Γκιώνης έγραψε: 09 Οκτ 2020, 13:17 Διαβάζοντας τυχαία για τον Τσε εδώ και καμιά βδομάδα, τυχαία παρατήρησα ότι σαν σήμερα το 1967 εκτελέστηκε στη Βολιβία.
Αρχινάω νήμα μιας και δε βρήκα κάτι στο καινούριο πχόρουμ.
Όσοι ζήσατε κοντά σ'εκείνες τις εποχές τι θυμάστε;

Η περίπτωση της επιτυχούς κουβανικής επανάστασης και ο ιστορικός ρόλος του τσε έχει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία όπως ας πουμε, και θα σταθώ εδώ, το πλήθος των ένοπλων επαναστατών που ξεκίνησαν και το πως διαδώθηκε η φωκό. Το ιστορικό δίδαγμα της κουβανικής επανάστασης αλλά και των επαναστατών εργατών της α΄διεθνούς ξεφτιλίζει επιχειρήματα δειλών για το «είμαστε λίγοι». Πραγματικά η ορθή εναρμόνση λόγων και δράσης μαζι με ην κατάλληλη τακτική και στρατηγική μπορεί να τα βάλλει με ιμπεριαλιστικές δυνάμεις. Και όπως λέει η εφαρμοσμένη επαναστατική θεωρία «η ιμπεριαλιστικη αλυσίδα σπάει στον πιο αδύναμο κρίκο».


Το ότι κάποιοι ακρωτηριαζουν την ζωή του τσε για να πάρουν 2 φράσεις που μπορεί να τους βολευουν στην αντιδραστική αφήγηση και να οικειοποιηθούν τη φήμη δεν μπορεί να ξεγελάσει όσους έχουν μελετήσει τα εργα και ημερες των επαναστατών.

Ερωτηση βρε Flufy
Δεν θεωρείς ακραίο τυχοδιωκτισμο το ότι καβαλήσανε 80 νοματαίοι ένα καραβι και πήγαν να κάνουν ανταρτικο, άσχετο εαν τους βγήκε στο τέλος, που τους βγήκε και με τις ΗΠΑ να κοιτουν χαλάρα προς την Κουβα , να μη επεμβαίνουν και τον Κάστρο να το παίζει αστικοδημοκράτης μεχρι επικρατησεως της επάνάστασης. Οταν καταλαβαν πλέον με τι έχουν να κάνουν , φυσικα και δεν θα ξανααφήναν να παιχτει το ίδιο εργακι απο τον ΤΣΕ και αυτους που τον ακολουθούσαν. Αντιστοιχα στην Βολιβία ήτανο ορισμος του τυχοδιωκτισμου, πάμε σε ξένη χωρα , μαζι με κουβανους να κανουμε αντάρτικο, όταν οι ίδιοι οι συντροφοι του στην Βολιβία του λέγαν μαζέψου. Οτι να ναι.

Fluffy έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:29


Το ότι κάποιοι ακρωτηριαζουν την ζωή του τσε για να πάρουν 2 φράσεις που μπορεί να τους βολευουν στην αντιδραστική αφήγηση και να οικειοποιηθούν τη φήμη δεν μπορεί να ξεγελάσει όσους έχουν μελετήσει τα εργα και ημερες των επαναστατών.

Τι 2 φρασεις ρε μεγαλε εδω σου λεμε ο ανθρωπος ηταν φιλος δικτατορα ρατσιστης και ομοφοβικος.

είχε αυτή την ευγενή γιακωβίνικη αφέλεια που έλεγε ο Λούκατς. Σαν άλλα παιδιά της τάξης του, που έγιναν προδότες της, είχε έναν ασίγαστο ιδεαλισμό που τον καθοδηγούσε. Δεν ήταν η προσωποποίηση της πλήρους διαλεκτικής ενότητας θεωρίας και πράξης (αυτή ήταν ο Λένιν), ήταν όμως αναμφισβήτητα ένας άνθρωπος με άσβεστο πάθος για την ανθρώπινη απελευθέρωση (όπως αυτός την αντιλαμβανόταν, τέλος πάντων) που τον οδηγούσε στο να ξεκινάει επαναστατικά εγχειρήματα ακόμα και τον καιρό που η μπρεζνιεφική ΕΣΣΔ απέφευγε όπως ο διάολος το λιβάνι να ανάβει το φιτίλι στην "πίσω αυλή" των ΗΠΑ, τη Λ. Αμερική (βλ. και την παγερή αδιαφορία της ΕΣΣΔ προς τον Αλιέντε, την κρυφή στήριξη στην - πιο αντικομμουνιστική πεθαίνεις - χούντα του Βιντέλα στην Αργεντινή, κλπ), κοινώς σε μια περίοδο που η ΕΣΣΔ το είχε γυρίσει στην καθαρή ρεαλπολιτίκ σε ό,τι αφορούσε το δυτικό ημισφαίριο για να μη ρισκάρει νέα κουβανική πυρηνική κρίση, και που κι ο ίδιος ο Τσε θα μπορούσε να κάτσει στην Κούβα σαν υπουργός του Κάστρο και να βοηθήσει ποικιλοτρόπως και τον εγχώριο και τον διεθνή κομμουνισμό από μια πολιτική ή διπλωματική θέση, αυτός πήγε με 600 άτομα και 50 καλάσνικοφ να τα βάλει με τα ναπάλμ και με τις ειδικές δυνάμεις της CIA σε κογκολέζικες ζούγκλες και σε βολιβιάνικα κορφοβούνια. Τυχοδιώκτης; Τρελός; Ρομαντικός και ιδεαλιστής; Ασύμφορος για τη γραμμή της ύφεσης που ακολουθούσε τότε η Μόσχα; Όπως θες πες τον. Το μόνο βέβαιο είναι ότι αυτός ο τύπος ανθρώπου, που τα χαρακτηριστικά του πρωτοεμφανίστηκαν κατά τη γαλλική επανάσταση και που σήμερα σπανίζουν όλο και περισσότερο, αξίζει το σεβασμό όλων, ανεξαρτήτως ιδεολογίας.

dotcom μόνο για τον τίτλο

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Φεβ 2021, 19:08

dotcom μόνο για τον τίτλο

Ο Τσε ανήκει στην Χ ,κάτω τα ξερά σας

Ντρές έγραψε: 09 Οκτ 2020, 21:27 Επίσης κατα τη γνωμη μου και λίγο τυχοδιώκτης . Γυρναγε γυρω γυρω για να κάνει επαναστάσεις και αντάρτικά χωρις να εξετάζει την αντικειμενική κατάσταση , πάμε γιουργια και ότι γίνει. Στην Κουβα τους βγήκε μετα σε Αγκόλα και Βολιβία δεν του βγήκε. Η καταλήξη του έτσι όπως δρούσε ήταν προδιαγεγραμμένη, αλλά έτσι πέρασε και στην αιωνιότητα

Μόνο λίγο τυχοδιώκτης ;