Phorum.com.gr

Naranjita έγραψε: 23 Ιουν 2018, 20:03 first came for the Jews

and a few years ago, came for the Greeks

αν δεν το χετε καταλάβει εμείς ειμαστε οι νεοι γιουντε

Νot even close

Αν υπαρχει μια πολυ δυσκολη ταυτοτητα σημερα, αυτη ειναι η αραβικη.

Yochanan έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:14

Μετανάστες υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία. Ο όρος «παράνομος μετανάστης» είναι σχετικά πρόσφατος. Μετράει περίπου έναν αιώνα. Πιο πριν θεωρούσαν απολύτως φυσιολογικό να μετακινείσαι ελεύθερα.

αυτο που γράφεις εδω ειναι πολυ ενδιαφέρον. Δεν το είχα σκεφτει ποτε ετσι. Δεν ξερω κατα ποσο ισχυει οντως 100% αλλο σιγουρα πριν την ελευση του κοινωνικου και εθνικου κράτους θα υπήρχε λιγοτερο ινσεντιβ να περιοριστει η μεταναστευση. πιο πολλοι πολιτες = πιο πολοι φοροι αρα καλο γενικα

Μεχρι τον Α ΠΠ δεν υπηρχαν διαβατηρια σε καμια ευρωπαικη η αλλη χωρα. Στον πολεμο ομως υπηρχε μεγαλη κινητικοτητα κατασκοπων, οποτε βρηκαν αυτη τη λυση.

blackpaint έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:30

Yochanan έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:14

Μετανάστες υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία. Ο όρος «παράνομος μετανάστης» είναι σχετικά πρόσφατος. Μετράει περίπου έναν αιώνα. Πιο πριν θεωρούσαν απολύτως φυσιολογικό να μετακινείσαι ελεύθερα.

αυτο που γράφεις εδω ειναι πολυ ενδιαφέρον. Δεν το είχα σκεφτει ποτε ετσι. Δεν ξερω κατα ποσο ισχυει οντως 100% αλλο σιγουρα πριν την ελευση του κοινωνικου και εθνικου κράτους θα υπήρχε λιγοτερο ινσεντιβ να περιοριστει η μεταναστευση. πιο πολλοι πολιτες = πιο πολοι φοροι αρα καλο γενικα

Μεχρι τον Α ΠΠ δεν υπηρχαν διαβατηρια σε καμια ευρωπαικη η αλλη χωρα. Στον πολεμο ομως υπηρχε μεγαλη κινητικοτητα κατασκοπων, οποτε βρηκαν αυτη τη λυση.

Eυχαριστώ για την πληροφορια, ενδιαφέρον. ΣΙγουρα εχει να κανει και με την αυξανομενη γραφειοκρατικη δυνατοτητα και ικανοτητα των εθνικων κρατων. Θελω να πω κατι τετοιο θα ηταν λιγο πολυ αδυνατο 100 ή 200 χρονια πιο πριν.

https://en.wikipedia.org/wiki/Passport#History

blackpaint έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:30

Μεχρι τον Α ΠΠ δεν υπηρχαν διαβατηρια σε καμια ευρωπαικη η αλλη χωρα.

Εδώ λέει ότι δεν είναι ακριβώς έτσι:
https://www.theguardian.com/notesandque ... 38,00.html

«Θα αγωνιστούμε για την πατρίδα μας. Δεν λογαριάζουμε θυσία» δήλωσε και συμπλήρωσε ότι «όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας». «Εμείς δεν πρόκειται να πάμε πίσω. Η 6η Μαΐου είναι μεγάλη μέρα. Κανείς δεν θα μπορέσει να σταματήσει 100.000 Χρυσαυγίτες. Και εάν κατεβάζουν τα τεθωρακισμένα, τότε να ξέρουν ότι θα είναι μαζί μας!» φώναξε».

Ν. Μιχαλολιάκος 06/05/2012

Πηγή: http://mobile.tovima.gr/article.aspx?id=456434

Νταρνάκας έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:38

blackpaint έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:30

Μεχρι τον Α ΠΠ δεν υπηρχαν διαβατηρια σε καμια ευρωπαικη η αλλη χωρα.

Εδώ λέει ότι δεν είναι ακριβώς έτσι:
https://www.theguardian.com/notesandque ... 38,00.html

The rising popularity of rail travel in the mid-19th century led to an explosion of tourism throughout Europe, and caused a complete breakdown in the European passport and visa system. In answer to the crisis, France abolished passports and visas in 1861; other European countries followed suit, and by 1914, passport requirements had been eliminated practically everywhere in Europe. However, World War I brought renewed concerns for international security, and passports and visas were again required, as a "temporary" measure.

ενταξ, δεν επεσα και τοσο εξω. Ταξιδιωτικα εγγραφα διαφορετικων μορφων υπηρχαν παντα, το διαβατηριο ομως οπως το γνωριζουμε δημιουργηθηκε μετα τον Α ΠΠ,

hellegennes έγραψε: 24 Ιουν 2018, 04:11

Juno έγραψε: 23 Ιουν 2018, 19:47 Αν όμως δεν υπήρχαν λαθρομετανάστες ξένες μειονότητες (μουσουλμάνοι) κλπ που λες, ο κόσμος δεν θα τους ψήφιζε άρα δεν θα υπήρχαν.
Αυτό που γινόταν μέχρι πριν 1-2 δεκαετίες.

Μετανάστες υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία. Ο όρος «παράνομος μετανάστης» είναι σχετικά πρόσφατος. Μετράει περίπου έναν αιώνα. Πιο πριν θεωρούσαν απολύτως φυσιολογικό να μετακινείσαι ελεύθερα.

Οπότε κατά τη γνώμη σου η νήσος Έλις ήταν θέρετρο για να καλοπιάσουν τους μετανάστες μην πάνε αλλού;

Τι λες βρε Χέλλη; Τι σχολείο έβγαλες, νεολαία Σύριζα;

Αν πήγαιναν σε οργανωμένο κράτος, μετανάστευαν υπό όρους. Μέχρι και ποινικό μητρώο τσέκαρε η χώρα υποδοχής.
Τώρα οι πρώτο άποικοι που πήγαν κάπου, ίσως να πήγαν όπως λες.
Αλλά από τη στιγμή που το νέο κράτος είχε οργανωθεί πλέον, έπεφτε κόφτης. Κάποιες φορές στην κυριολεξία τους κοίταζαν στα δόντια.
Εκτός αν μας λες για .... τον Χριστόφορο Κόλομβο, οπότε έχεις δίκιο.

hellegennes έγραψε: 24 Ιουν 2018, 04:11Ακόμη βέβαια και αφότου οι χώρες άρχισαν να ελέγχουν την προσέλευση μεταναστών με διαβατήρια και βίζες, παράνομοι μετανάστες υπήρχαν πάντα.

Ναι, αλλά ήταν η μειοψηφία στο σύνολο των μεταναστών, έμεναν παράνομοι για χρόνια, έκαναν δουλειές του ποδαριού μέχρι να κάτσει η στιγμή να κάνουν γάμο με πολίτη της χώρας ή το κράτος να δώσει μαζικές νομιμοποιήσεις.

Δεν έρχονταν κατά ορδές για να ροκανίσουν επιδόματα, να σπάνε και να καίνε τους χώρους διαμονής τους αν δεν τους άρεσε το φαγητό ή αν οι παροχές γενικώς δεν ήταν αποδεκτές (δεν μπορώ να σου πω αργή ταχύτητα Internet γιατί δεν είχαν Internet πιο παλιά, αλλά τώρα τα έχουν σπάσει και για αυτόν τον λόγο).
Και γενικώς κρύβονταν για να μην τους γυρίσουν πίσω, άρα δεν μπορεί να ήταν πλειοψηφία στο σύνολο των μεταναστών ούτε να προκαλούσαν, ακριβώς το αντίθετο από αυτό που συμβαίνει τώρα.
Και τέλος πάντων τότε τους ήθελαν (τους νόμιμους μετανάστες) γιατί υπήρχε ανάπτυξη (καινούριες χώρες) και ήθελαν κόσμο να δουλέψει. Τώρα έρχονται παράνομοι για να αράζουν και να τρώνε επιδόματα σαν πρόσφυγες.

hellegennes έγραψε: 24 Ιουν 2018, 04:11Οπότε τι είναι αυτό που λες, κανείς δεν ξέρει.

Οι άλλοι ξέρουν, εσύ δεν ξέρεις και δεν είναι η πρώτη φορά. Αυτή τη φορά ελπίζω να καταλάβεις, τα είπα απλά και με παραδείγματα.

hellegennes έγραψε: 24 Ιουν 2018, 04:11Στην πραγματικότητα, τα ακροδεξιά κινήματα αυξάνουν σε δύναμη λόγω οικονομικής κρίσης. Όσο στενεύουν τα οικονομικά περιθώρια, ο κόσμος χάνει την εμπιστοσύνη του σε θεσμούς, στην πολιτική, στα μέσα και γίνεται ακραίος. Το ίδιο συνέβη και την τελευταία φορά.

Και λένε για λαθρομετανάστες λόγω οικονομικής κρίσης;
Η κατάσταση με το λαθρομεταναστευτικό είναι ακριβώς η ίδια που ήταν πριν ανεβάσουν ποσοστά τα ακροδεξιά κόμματα; Τα ακροδεξιά κόμματα έφεραν τους λαθρομετανάστες για να έχουν να λένε; Τι ακριβώς θέλεις να πεις;

blackpaint έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:59

Νταρνάκας έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:38

blackpaint έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:30

Μεχρι τον Α ΠΠ δεν υπηρχαν διαβατηρια σε καμια ευρωπαικη η αλλη χωρα.

Εδώ λέει ότι δεν είναι ακριβώς έτσι:
https://www.theguardian.com/notesandque ... 38,00.html

The rising popularity of rail travel in the mid-19th century led to an explosion of tourism throughout Europe, and caused a complete breakdown in the European passport and visa system. In answer to the crisis, France abolished passports and visas in 1861; other European countries followed suit, and by 1914, passport requirements had been eliminated practically everywhere in Europe. However, World War I brought renewed concerns for international security, and passports and visas were again required, as a "temporary" measure.

ενταξ, δεν επεσα και τοσο εξω. Ταξιδιωτικα εγγραφα διαφορετικων μορφων υπηρχαν παντα, το διαβατηριο ομως οπως το γνωριζουμε δημιουργηθηκε μετα τον Α ΠΠ,

Απίστευτες κολοτούμπες που δεν πρέπει να χαθούν!
Γιατί άμα δεν έχει ψηφιακή φωτογραφία, δεν είναι διαβατήριο άρα έχει δίκιο ο backpaint!

Τρομπονιάστηκες και άρχισες τις τούμπες;
Σου δείχνει ότι χρειάζονταν επίσημα έγγραφα για να μπορεί κάποιος να περάσει τα σύνορα άλλης χώρας και δεν έπεσες έξω;
Μήπως ήθελες και το έμβλημα της ΕΕ στα ταξιδιωτικά έγγραφα πριν τον Α'ΠΠ;

Οπωσδήποτε μία γενικώτερη χουντοκατάσταση είναι πάντα στα σχέδια των αβγών - εκτός και πέραν των εθνοκαθάρσεων που κάνουν αυτά.
Ας υποθέσουμε ότι τα τραμποαβγά είναι τα λιγώτερο επιρρεπή, λόγω Αμερικής που δεν τα σηκώνει το κογκρέσσο και κάνει impeachment.
Στην Αγγλία έτσι κι έτσι. Οι Άγγλοι πάντως σημαδεύουν πάντα στην τσέπη τα υποψήφια θύματα και καλά κάνουν (poll tax και διάφορα παρόμοια που έχουν διαπράξει).
Στην Ελλάδα σε κυβέρνηση Μιχαλολιάκου - Ηλία μέχρι η Ζαρούλια θα βρεθεί στα Γιούρα.
Αλλά έχουμε ήδη "first came for the Jews" και από τα καλά μάλιστα. Κατάσχεση πρώτης κατοικίας ξέρετε πολλούς που κάνουν ;

Juno, αν - λεω αν - ήσουν εσυ υπάλληλος υπευθηνη σε ελεγχο διαβατηρίων στα σύνορα και σου ερχόταν ενας απο το ισραηλ με καπελακι για παράδειγμα και σε ρωτούσε το ονομα σου (ενω ειχε τα καταλληλα εγγραφα) θα του το λεγες ή θα τον αφηνες να περάσει;

Yochanan έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:14

Μετανάστες υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία. Ο όρος «παράνομος μετανάστης» είναι σχετικά πρόσφατος. Μετράει περίπου έναν αιώνα. Πιο πριν θεωρούσαν απολύτως φυσιολογικό να μετακινείσαι ελεύθερα.

αυτο που γράφεις εδω ειναι πολυ ενδιαφέρον. Δεν το είχα σκεφτει ποτε ετσι. Δεν ξερω κατα ποσο ισχυει οντως 100% αλλο σιγουρα πριν την ελευση του κοινωνικου και εθνικου κράτους θα υπήρχε λιγοτερο ινσεντιβ να περιοριστει η μεταναστευση. πιο πολλοι πολιτες = πιο πολοι φοροι αρα καλο γενικα

Η οικονομικη ιστορια επιβεβαιωνει αυτο που λεει ο Χελης.

Οργι approves

Τα παλιά χρόνια μετανάστες απαγόρευε μόνο η Ιαπωνία.
Η Αμερική από τις αρχές του 20ου αιώνα περίπου, από το 1920 και μετά νομίζω.
Η Ευρώπη δεν απαγόρευε τίποτα. Για εμάς τους Έλληνες το περίεργο είναι ότι μόνο για 6-7 χρόνια υπήρξε περιορισμός ελεύθερης διακίνησης στην Ευρώπη. Συγκεκριμένα από το 1968 όταν οι Ευρωπαίοι αποφάσισαν να περιορίσουν τη μετανάστευση για πρώτη φορά, μέχρι το 1976 όταν ο Καραμανλής μας έβαλε στην ΕΟΚ. Μπήκαμε το 1987 σαν πλήρες μέλος στην ΕΟΚ χωρίς περιορισμούς αλλά από το 1976 τα immigration έλεγαν "εντάξει μωρέ, άστους αυτούς". Σε λίγο καιρό όμως τα Ελληνάκια θα έχουν κι αυτά την τύχη του "Αιγυπτιώτη Ελληνισμού" της εποχής Νάσερ.

Yochanan έγραψε: 24 Ιουν 2018, 16:14

Μετανάστες υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία. Ο όρος «παράνομος μετανάστης» είναι σχετικά πρόσφατος. Μετράει περίπου έναν αιώνα. Πιο πριν θεωρούσαν απολύτως φυσιολογικό να μετακινείσαι ελεύθερα.

αυτο που γράφεις εδω ειναι πολυ ενδιαφέρον. Δεν το είχα σκεφτει ποτε ετσι. Δεν ξερω κατα ποσο ισχυει οντως 100% αλλο σιγουρα πριν την ελευση του κοινωνικου και εθνικου κράτους θα υπήρχε λιγοτερο ινσεντιβ να περιοριστει η μεταναστευση. πιο πολλοι πολιτες = πιο πολοι φοροι αρα καλο γενικα

Πόσοι τότε είχαν την δυνατότητα ελεύθερης μετανάστευσης;
Οι πολύ πλούσιοι που το κόστος μετακίνησης δεν τους ένοιαζε.
Οι πολύ φτωχοί που όταν έφταναν στα όρια της απελπισίας, ξεπουλούσαν ότι είχαν και δεν είχαν για να αγοράσουν τα εισιτήρια μόνο και στην άφιξη έχει ο θεός!
Από φτωχομετανάστες της Ευρώπης αποικήθηκαν οι άλλες Ήπειροι και η Ν.Αμερική ειδικά μετά την κατάργηση της δουλείας (ήθελαν να "ασπρίσουν" τις χώρες τους, που είχαν πλειοψηφία μαύρων, πρώην δούλων).
Και αργότερα κάτι λίγοι Κινέζοι και Ιάπωνες.
.

Juno έγραψε: 24 Ιουν 2018, 19:03

hellegennes έγραψε: 24 Ιουν 2018, 04:11

Juno έγραψε: 23 Ιουν 2018, 19:47 Αν όμως δεν υπήρχαν λαθρομετανάστες ξένες μειονότητες (μουσουλμάνοι) κλπ που λες, ο κόσμος δεν θα τους ψήφιζε άρα δεν θα υπήρχαν.
Αυτό που γινόταν μέχρι πριν 1-2 δεκαετίες.

Μετανάστες υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία. Ο όρος «παράνομος μετανάστης» είναι σχετικά πρόσφατος. Μετράει περίπου έναν αιώνα. Πιο πριν θεωρούσαν απολύτως φυσιολογικό να μετακινείσαι ελεύθερα.

Οπότε κατά τη γνώμη σου η νήσος Έλις ήταν θέρετρο για να καλοπιάσουν τους μετανάστες μην πάνε αλλού;

Τι λες βρε Χέλλη; Τι σχολείο έβγαλες, νεολαία Σύριζα;

Αν πήγαιναν σε οργανωμένο κράτος, μετανάστευαν υπό όρους. Μέχρι και ποινικό μητρώο τσέκαρε η χώρα υποδοχής.
Τώρα οι πρώτο άποικοι που πήγαν κάπου, ίσως να πήγαν όπως λες.
Αλλά από τη στιγμή που το νέο κράτος είχε οργανωθεί πλέον, έπεφτε κόφτης. Κάποιες φορές στην κυριολεξία τους κοίταζαν στα δόντια.
Εκτός αν μας λες για .... τον Χριστόφορο Κόλομβο, οπότε έχεις δίκιο.

hellegennes έγραψε: 24 Ιουν 2018, 04:11Ακόμη βέβαια και αφότου οι χώρες άρχισαν να ελέγχουν την προσέλευση μεταναστών με διαβατήρια και βίζες, παράνομοι μετανάστες υπήρχαν πάντα.

Ναι, αλλά ήταν η μειοψηφία στο σύνολο των μεταναστών, έμεναν παράνομοι για χρόνια, έκαναν δουλειές του ποδαριού μέχρι να κάτσει η στιγμή να κάνουν γάμο με πολίτη της χώρας ή το κράτος να δώσει μαζικές νομιμοποιήσεις.

Δεν έρχονταν κατά ορδές για να ροκανίσουν επιδόματα, να σπάνε και να καίνε τους χώρους διαμονής τους αν δεν τους άρεσε το φαγητό ή αν οι παροχές γενικώς δεν ήταν αποδεκτές (δεν μπορώ να σου πω αργή ταχύτητα Internet γιατί δεν είχαν Internet πιο παλιά, αλλά τώρα τα έχουν σπάσει και για αυτόν τον λόγο).
Και γενικώς κρύβονταν για να μην τους γυρίσουν πίσω, άρα δεν μπορεί να ήταν πλειοψηφία στο σύνολο των μεταναστών ούτε να προκαλούσαν, ακριβώς το αντίθετο από αυτό που συμβαίνει τώρα.
Και τέλος πάντων τότε τους ήθελαν (τους νόμιμους μετανάστες) γιατί υπήρχε ανάπτυξη (καινούριες χώρες) και ήθελαν κόσμο να δουλέψει. Τώρα έρχονται παράνομοι για να αράζουν και να τρώνε επιδόματα σαν πρόσφυγες.

hellegennes έγραψε: 24 Ιουν 2018, 04:11Οπότε τι είναι αυτό που λες, κανείς δεν ξέρει.

Οι άλλοι ξέρουν, εσύ δεν ξέρεις και δεν είναι η πρώτη φορά. Αυτή τη φορά ελπίζω να καταλάβεις, τα είπα απλά και με παραδείγματα.

hellegennes έγραψε: 24 Ιουν 2018, 04:11Στην πραγματικότητα, τα ακροδεξιά κινήματα αυξάνουν σε δύναμη λόγω οικονομικής κρίσης. Όσο στενεύουν τα οικονομικά περιθώρια, ο κόσμος χάνει την εμπιστοσύνη του σε θεσμούς, στην πολιτική, στα μέσα και γίνεται ακραίος. Το ίδιο συνέβη και την τελευταία φορά.

Και λένε για λαθρομετανάστες λόγω οικονομικής κρίσης;
Η κατάσταση με το λαθρομεταναστευτικό είναι ακριβώς η ίδια που ήταν πριν ανεβάσουν ποσοστά τα ακροδεξιά κόμματα; Τα ακροδεξιά κόμματα έφεραν τους λαθρομετανάστες για να έχουν να λένε; Τι ακριβώς θέλεις να πεις;

Βγάλε την ταμπέλα γιατί στρέφεται εις βάρος σου.

Το Έλλις Άιλαντ είναι σχετικά πρόσφατο.
Η Αμερική είχε ήδη γεμίσει από Ευρωπαίους!
.