Σελίδα 2 από 8
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 10:08
από πατησιωτης
axilmar έγραψε: 22 Σεπ 2020, 09:52
Καμμια αλλη πηγη εκτος της χρυσης αυγης παιζει;
Το απόσπασμα είναι πραγματικό.Δημοσιεύθηκε πρώτη φορά στο περιοδικό "Αντί" το 1985 σε εποχή βαθέος ΠΑΣΟΚ και προκάλεσε σάλο.Κατά πάσα πιθανότητα είναι και ο λόγος που μαρξισμός δεν υπάρχει στην Ελλάδα τον 19ο αιώνα και γενικά πριν τη ρωσική επανάσταση.Κανείς δεν ασχολείτο στον 19ο αιώνα με οποιονδήποτε διανοητή της Ευρώπς που ήταν κατά της Ελλάδος.
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 09:09
Προσπαθούσε να περάσει το μήνυμα στους Αψβούργους να μην πλησιάσουν τους ελ ούτε στα 100 μέτρα γιατί είναι επικίνδυνοι και ανα πάσα στιγμή θα σας την κάνουν με τους Ρώσους χωρίς κανέναν ενδοιασμό. Σοφός άνθρωπος, σοφή πρόβλεψη
Τους Αψβούργους τους είχε.Αλλά δεν είχε άλλους Γερμανούς.Ο ανταγωνισμός μεταξύ των γερμανικών κρατών είχε εκδηλωθεί και στα ελληνικά πράγματα.Η Βαυαρία που ήταν σε κόντρα με την Αυστροουγγαρία ήταν το κέντρο του φιλελληνισμού,εξ ου και ο βασιλιάς Όθων.
Το θρησκευτικό επιχείρημα δεν ήταν τότε πολυ δυνατό γιατί η Ρωσία θεωρείτο αυτοδίκαια μέλος της Ιεράς Συμμαχίας και χρησιμοποίησε φυλετικά κριτήρια - δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αλλά απόγονοι Σλάβων.
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 10:15
από πατησιωτης
ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 22 Σεπ 2020, 09:48
Αναπόδραστη η αποσύνθεση της μουσουλμανικής αυτοκρατορίας. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, θα πέσει στα χέρια του ευρωπακού πολιτισμού».
Αυτό ήταν κοινή πεποίθηση όλων των διανοητών της Ευρώπης τον 19ο αιώνα.Ο Παπαρρηγόπουλος έγραφε ότι ο μωαμεθανισμός θα εξαφανισθεί.Ολοι αυτοι θα εκπλήσσονταν με τον σημερινό κόσμο όπου είναι οι Ευρωπαίοι που φοβούνται ότι θα επικρατήσει το ισλάμ στην Ευρώπη.
Οι προφητείες γενικά στην πολιτική και για το μέλλον του κόσμου είναι ριψοκίνδυνες.
Πάντως η ανθελληνική στάση των αυθεντικών μαρξιστών μάλλον ευνόησε την Ελλάδα διότι κανείς δεν ήθελε να ασχοληθει μαζί τους εδώ και η δημιουργία αντίστοιχων κομμάτων άργησε μέχρι το 1917.
Εάν υπήρχαν παρόμοια κόμματα φυσικά θα είχαν βγάλει όλη την κίνηση της μεγάλης ιδέας και τους βαλκανικούς πολέμους ιμπεριαλιστικούς.Εδώ κάποιοι προσπαθούν να τους βγάλουν τώρα αναδρομικά.
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 10:45
από Golden Age
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:15
Πάντως η ανθελληνική στάση των αυθεντικών μαρξιστών μάλλον ευνόησε την Ελλάδα διότι κανείς δεν ήθελε να ασχοληθει μαζί τους εδώ και η δημιουργία αντίστοιχων κομμάτων άργησε μέχρι το 1917.
Εάν υπήρχαν παρόμοια κόμματα φυσικά θα είχαν βγάλει όλη την κίνηση της μεγάλης ιδέας και τους βαλκανικούς πολέμους ιμπεριαλιστικούς.Εδώ κάποιοι προσπαθούν να τους βγάλουν τώρα αναδρομικά.
Δημιουργήθηκαν ακριβώς στο ενδιαμεσο. Εξού και το πληρώσαμε προς το τέλος.
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 10:56
από Σενέκας
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:08
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 09:09
Προσπαθούσε να περάσει το μήνυμα στους Αψβούργους να μην πλησιάσουν τους ελ ούτε στα 100 μέτρα γιατί είναι επικίνδυνοι και ανα πάσα στιγμή θα σας την κάνουν με τους Ρώσους χωρίς κανέναν ενδοιασμό. Σοφός άνθρωπος, σοφή πρόβλεψη
Τους Αψβούργους τους είχε.Αλλά δεν είχε άλλους Γερμανούς.Ο ανταγωνισμός μεταξύ των γερμανικών κρατών είχε εκδηλωθεί και στα ελληνικά πράγματα.Η Βαυαρία που ήταν σε κόντρα με την Αυστροουγγαρία ήταν το κέντρο του φιλελληνισμού,εξ ου και ο βασιλιάς Όθων.
Το θρησκευτικό επιχείρημα δεν ήταν τότε πολυ δυνατό γιατί η Ρωσία θεωρείτο αυτοδίκαια μέλος της Ιεράς Συμμαχίας και χρησιμοποίησε φυλετικά κριτήρια - δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αλλά απόγονοι Σλάβων.
Στους Αψβούργους μίλαγε. Υπάλληλος στην αυλή των Αψβούργων ήταν. Δεν τον ενδιέφεραν οι άλλοι
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:02
από foscilis
Obi Wan Iakobi έγραψε: 22 Σεπ 2020, 07:36
Ένγκελς: «Αυτά τα άθλια συντρίμμια πρώην εθνών
Παρατηρούμε ότι μια γλώσσα που βασικά χρησιμοποιήθηκε για να εκφραστεί ο πασοκισμός είναι ανίκανη να αποδώσει (παρά μόνο προσεγγιστικά) την κομψότητα και ακρίβεια του αυθεντικού γερμανικού όρου Völkerabfälle. Φυσικά ο Τιτάνας Έγκελς επαληθεύτηκε ούτε πενήντα χρόνια μετά και για έναν ολόκληρο αιώνα με το Μακεδονικό, τους Βαλκανικούς Πολέμους και ultimately με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Έβλεπες ξάδερφο να βιάζει τον άλλο ξάδερφο (αντί ως συνήθως και οι δύο την ξαδέρφη παύλα θεία από τη μεριά του μπαμπά παύλα γιαγιά από τη μεριά της μαμάς) επειδή ο ένας ήταν με τον Πατριάρχη κι ο άλλος με την Εξαρχεία ή επειδή ο ένας γράφει septembar κι ο άλλος септембар.
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:05
από Orion22
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:56
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:08
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 09:09
Προσπαθούσε να περάσει το μήνυμα στους Αψβούργους να μην πλησιάσουν τους ελ ούτε στα 100 μέτρα γιατί είναι επικίνδυνοι και ανα πάσα στιγμή θα σας την κάνουν με τους Ρώσους χωρίς κανέναν ενδοιασμό. Σοφός άνθρωπος, σοφή πρόβλεψη
Τους Αψβούργους τους είχε.Αλλά δεν είχε άλλους Γερμανούς.Ο ανταγωνισμός μεταξύ των γερμανικών κρατών είχε εκδηλωθεί και στα ελληνικά πράγματα.Η Βαυαρία που ήταν σε κόντρα με την Αυστροουγγαρία ήταν το κέντρο του φιλελληνισμού,εξ ου και ο βασιλιάς Όθων.
Το θρησκευτικό επιχείρημα δεν ήταν τότε πολυ δυνατό γιατί η Ρωσία θεωρείτο αυτοδίκαια μέλος της Ιεράς Συμμαχίας και χρησιμοποίησε φυλετικά κριτήρια - δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αλλά απόγονοι Σλάβων.
Στους Αψβούργους μίλαγε. Υπάλληλος στην αυλή των Αψβούργων ήταν. Δεν τον ενδιέφεραν οι άλλοι
Παρεμπιπτόντως, έχεις πρόχειρη την τοποθέτηση του τσάρου Νικολάου του Α΄ για Κωνσταντινούπολη και ΕΛ;
Το χω χάσει γμτ και πρέπει να ψάχνω πάλι
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:08
από πατησιωτης
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:56
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:08
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 09:09
Προσπαθούσε να περάσει το μήνυμα στους Αψβούργους να μην πλησιάσουν τους ελ ούτε στα 100 μέτρα γιατί είναι επικίνδυνοι και ανα πάσα στιγμή θα σας την κάνουν με τους Ρώσους χωρίς κανέναν ενδοιασμό. Σοφός άνθρωπος, σοφή πρόβλεψη
Τους Αψβούργους τους είχε.Αλλά δεν είχε άλλους Γερμανούς.Ο ανταγωνισμός μεταξύ των γερμανικών κρατών είχε εκδηλωθεί και στα ελληνικά πράγματα.Η Βαυαρία που ήταν σε κόντρα με την Αυστροουγγαρία ήταν το κέντρο του φιλελληνισμού,εξ ου και ο βασιλιάς Όθων.
Το θρησκευτικό επιχείρημα δεν ήταν τότε πολυ δυνατό γιατί η Ρωσία θεωρείτο αυτοδίκαια μέλος της Ιεράς Συμμαχίας και χρησιμοποίησε φυλετικά κριτήρια - δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αλλά απόγονοι Σλάβων.
Στους Αψβούργους μίλαγε. Υπάλληλος στην αυλή των Αψβούργων ήταν. Δεν τον ενδιέφεραν οι άλλοι
Τότε παραβίαζε ανοικτές θύρες ή ήταν παπαγαλάκι.
Χρειαζόταν εθνολογικά επιχειρήματα ο Μέττερνιχ για την πολιτική του;
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:12
από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Τα παραθέματα είναι παρμένα όντως από το βιβλίο Η Ελλάδα, η Τουρκία και το ανατολικό ζήτημα (εδώ ολόκληρο για κατέβασμα):
https://kupdf.net/download/-_5a907d63e2 ... e02c98_pdf
Ωστόσο, όπως υπαινίχθηκε και ο Beria, ένα μόνο παράθεμα σχετίζεται με την ελληνική επανάσταση του 1821, αυτό: Μαρξ: « … Οι Έλληνες έτοιμοι να ηττηθούν. Οι μακροχρόνιες μηχανορραφίες της Ρωσίας κόντευαν να πάνε χαμένες.» (Βλ. σελ. 421 μφρ. Κονδύλη) Πηγή του μαρξικού αυτού παραθέματος, που χρονολογείται στα 1860, αναφέρει ο Κονδύλης, είναι η Ιστορία του Regnault (1855), που την κατεβάζουμε από εδώ:
https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/6/f/4 ... 000020.tkl
O Marx λοιπόν αντιγράφει, παραφράζει, συνοψίζει αυτόν (βλ. σελ. 152-158 της Ιστορίας του Regnault)…
Τα υπόλοιπα παραθέματα ουδεμία σχέση έχουν με το 1821:
Α) Ένγκελς: «Οι Έλληνες της Τουρκίας είναι σλαβικής καταγωγής, οι οποίοι υιοθέτησαν την σύγχρονη ελληνική γλώσσα». (1853)
Β) Μαρξ «Υποστηρίζουμε με τον πιο αποφασιστικό τρόπο τους Τούρκους» (Αιτίες της τουρκικής ήττας του 1878, αναφέρεται στον ρωσοτουρκικό πόλεμο!) (4/2/1878)
Γ) Ένγκελς: «Αυτά τα άθλια συντρίμμια πρώην εθνών, Σέρβοι, Βούλγαροι, Έλληνες κλπ κλπ»…». (17/11/1885)
Ταύτα και μένω
(τοπικός ανταποκριτής PHORUM-ελεγκτής fake news)
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:16
από Leporello
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:56πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:08
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 09:09Προσπαθούσε να περάσει το μήνυμα στους Αψβούργους να μην πλησιάσουν τους ελ ούτε στα 100 μέτρα γιατί είναι επικίνδυνοι και ανα πάσα στιγμή θα σας την κάνουν με τους Ρώσους χωρίς κανέναν ενδοιασμό. Σοφός άνθρωπος, σοφή πρόβλεψη
Τους Αψβούργους τους είχε.Αλλά δεν είχε άλλους Γερμανούς.Ο ανταγωνισμός μεταξύ των γερμανικών κρατών είχε εκδηλωθεί και στα ελληνικά πράγματα.Η Βαυαρία που ήταν σε κόντρα με την Αυστροουγγαρία ήταν το κέντρο του φιλελληνισμού,εξ ου και ο βασιλιάς Όθων.
Το θρησκευτικό επιχείρημα δεν ήταν τότε πολυ δυνατό γιατί η Ρωσία θεωρείτο αυτοδίκαια μέλος της Ιεράς Συμμαχίας και χρησιμοποίησε φυλετικά κριτήρια - δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αλλά απόγονοι Σλάβων.
Στους Αψβούργους μίλαγε. Υπάλληλος στην αυλή των Αψβούργων ήταν. Δεν τον ενδιέφεραν οι άλλοι
Μη το κουράζετε. Το γράφει ο ίδιος ο Φαλμεράϋερ στο βιβλίο του. Δεν είναι ανθέλληνας, είναι αντισλάβος. Στόχος του είναι να πεισθούν οι Αυστριακοί ότι κινδυνεύουν με εξαφάνιση από τους Σλάβους, όπως το έπαθαν και οι Ελληνες.
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:18
από sharp
Το ότι οι Αυστριακοί δεν είναι Γερμανικό φύλο αλλά Κέλτες το γνώριζε άραγε;
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:19
από Σενέκας
Orion22 έγραψε: 22 Σεπ 2020, 11:05
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:56
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:08
Τους Αψβούργους τους είχε.Αλλά δεν είχε άλλους Γερμανούς.Ο ανταγωνισμός μεταξύ των γερμανικών κρατών είχε εκδηλωθεί και στα ελληνικά πράγματα.Η Βαυαρία που ήταν σε κόντρα με την Αυστροουγγαρία ήταν το κέντρο του φιλελληνισμού,εξ ου και ο βασιλιάς Όθων.
Το θρησκευτικό επιχείρημα δεν ήταν τότε πολυ δυνατό γιατί η Ρωσία θεωρείτο αυτοδίκαια μέλος της Ιεράς Συμμαχίας και χρησιμοποίησε φυλετικά κριτήρια - δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αλλά απόγονοι Σλάβων.
Στους Αψβούργους μίλαγε. Υπάλληλος στην αυλή των Αψβούργων ήταν. Δεν τον ενδιέφεραν οι άλλοι
Παρεμπιπτόντως, έχεις πρόχειρη την τοποθέτηση του τσάρου Νικολάου του Α΄ για Κωνσταντινούπολη και ΕΛ;
Το χω χάσει γμτ και πρέπει να ψάχνω πάλι
δεν το'χω υπόψη
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:24
από Λίνο Βεντούρα
sharp έγραψε: 22 Σεπ 2020, 11:18
Το ότι οι Αυστριακοί δεν είναι Γερμανικό φύλο αλλά Κέλτες το γνώριζε άραγε;
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:25
από Orion22
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 08:41
Κατά τον πόλεμο της Κριμαίας του 1854 μεταξύ Ρωσίας και Αγγλίας,Γαλλίας και Τουρκίας η Ελλάδα προσπάθησε να επωφεληθεί παίρνοντας το μέρος της Ρωσίας και στέλνοντας αποσπάσματα στη Θεσσαλία να ξεσηκώσουν τον κόσμο.
Ο αγγλικός στόλος κατέπλευσε στην Αθήνα και επέβαλε αποκλεισμό.Ο Οθων υποχρεώθηκε να ανακαλέσει τα αποσπάσματα. 2.000 άνθρωποι πέθαναν από την πείνα από τον αποκλεισμό.
Το γεγονός αυτό είναι σχεδόν ξεχασμένο για σημερινούς πολιτικούς λόγους : η μεν "ανήκομεν εις την Δύσιν" δεξιά δεν θέλει να το θυμάται αλλά το ίδιο το αποφεύγει και η αριστερά καθώς τα ινδάλματά της Μαρξ και Ενγκελς που ήσαν πολιτικοποιημένοι τότε έγραφαν και τάσσονταν υπέρ των Τούρκων και του πρώιμου εκείνου ΝΑΤΟ κατά της Ρωσίας.
Πάντως ο πόλεμος της Κριμαίας είχε και μια συνέπεια στη ρωσική πολιτική.Μελέτησαν τα γεγονότα και έβγαλαν το συμπέρασμα ότι η Ελλάδα πλέον δεν μπορούσε να τους βοηθήσει διότι δεν ήταν δυνατόν καμμιά κυβέρνηση να αγνοήσει τον αγγλικό στόλο.Ετσι η πολιτική που ακολουθούσαν από το 1770 εγκατελείφθη και εγκαινιάσθηκε η πολιτική του πανσλαβισμού για τη διείσδυση στα Βαλκάνια.
Οι σημερινοί ρωσόφιλοι πολιτικοί στην Ελλάδα - και της δεξιάς πλέον - αναπολούν μέχρι και αυτή την εποχή που στήριζε την ελληνική υπόθεση και ξεχνούν ότι μετά από αυτήν η Ρωσία άλλαξε άλογο και έγινε αντίπαλος δια του πανσλαβισμού.
Αν και πάνω κάτω έχεις δίκιο στην ανασκόπηση, η αλλαγή προέκυψε αρκετά νωρίτερα, πολύ πριν τον κριμαϊκό και τους ναπολεόντιους.
Προέκυψε μετά τον θάνατο της Μ.Αικατερίνης και την εγκατάλειψη του Ελληνικού σχεδίου.
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:27
από Maspoli
Orion22 έγραψε: 22 Σεπ 2020, 11:25
η αλλαγή προέκυψε αρκετά νωρίτερα, πολύ πριν τον κριμαϊκό και τους ναπολεόντιους.
Προέκυψε μετά τον θάνατο της Μ.Αικατερίνης και την εγκατάλειψη του Ελληνικού σχεδίου.
Re: 1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2020, 11:48
από Chainis
Beria έγραψε: 22 Σεπ 2020, 09:10
3 ετών ο Μαρξ το 1821 πρέπει να ήταν το παιδί θαύμα για να γράφει τόσο ώριμα
Αυτη ειναι η ατυχία, αν είχε γεννηθεί 30 χρόνια πριν το 21 μπορεί να έγραφε ύμνους για την Ελλάδα που πολεμάει την φεουδαρχια και την αντιδραστική ιερά συμμαχία.