Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:17

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2020, 13:51 Αφίξεις 2018: 20 εκατομμύρια άτομα
Αφίξεις 2019: 36 εκατομμύρια (σχεδόν διπλάσιες)

ΑΕΠ 2018: 218 δισεκατομμύρια δολλάρια
ΑΕΠ 2019: 214 δισεκατομμύρια δολλάρια

εξηγήστε μου λίγο πώς γίνεται να διπλασιάζεται το 25% του ΑΕΠ αλλά αθροιστικά το ΑΕΠ να παραμένει περίπου το ίδιο (ελαφρώς μειωμένο για την ακρίβεια).

οκ τοτε, ποσο % υπολογιζεις να ειναι η συμβολη του τουρισμου; συμφωνα με τα παραπανω στοιχεια, βγαινει 0% μια που μονο αυτο αν διπλασιαστει μας δινει μηδεν

Θεωρώ πράγματι πως είναι πάρα πολύ κοντά στο 0 (ιδιαίτερα ο μαζικός τουρισμός) γιατί αφορά πολύ μικρό κομμάτι του πληθυσμού της χώρας και έχει τεράστια έξοδα. Επίσης είναι αυτή η φύση κάθε δραστηριότητας με χαμηλά επίπεδα ειδίκευσης και τεχνολογίας που δεν υπόκειται σε αυτοματισμό. Η κουζίνα με την οποια εξοπλίζεις το μπανγκαλόου κάνει όσο τα καθαρά κέρδη 3 μηνών.

Αναμφίβολα σε ατομικό επίπεδο ισχύει ότι ο χωριάτης χοντρογίνεται αν από εκεί που έμενε σε ένα από τα πιο ξερά και άγονα μέρη του κόσμου ξαφνικά παντελονιάζει 50.000 το χρόνο από το ερείπιο που οι γονείς του το είχαν να ρημάζει γιατί δεν άξιζε ούτε τον ασβέστη του. Αλλά τι παίρνει με αυτά τα 50.000 σε δυο χρόνια; Ένα καγιέν που κάνει 100.000. Άρα συνεισφορά στο ΑΕΠ = 0 (γιατί ΑΕΠ = (άλλα πράγματα) + καθαρές εξαγωγές)

Μπορεί να έχεις μια τουριστική περιοχή που χέζεται στο χρήμα, αλλά σε επίπεδο οικονομίας αθροιστικά όλοι αυτοί να είναι πρακτικά αόρατοι ή ακόμα και επιζήμιοι.

Ντάξει ο τουρισμός καλός είναι. Οσο το 'χουμε το παίζουμε που λένε και στο τάβλι. Εξ' άλλου έχουμε τόσο ωραία ιστορία και τόσο ωραίες παραλίες. Δεν είναι κακό να τις δείχνουμε στον κόσμο. Απ' τον αγροτικό τομέα και την βιομηχανία προκύπτουν νομίζω περισσότερα έσοδα αλλά είμαστε δεσμευμένοι και με την Ευρώπη...

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2020, 13:51 Αφίξεις 2018: 20 εκατομμύρια άτομα
Αφίξεις 2019: 36 εκατομμύρια (σχεδόν διπλάσιες)

ΑΕΠ 2018: 218 δισεκατομμύρια δολλάρια
ΑΕΠ 2019: 214 δισεκατομμύρια δολλάρια

εξηγήστε μου λίγο πώς γίνεται να διπλασιάζεται το 25% του ΑΕΠ αλλά αθροιστικά το ΑΕΠ να παραμένει περίπου το ίδιο (ελαφρώς μειωμένο για την ακρίβεια).

Ας δούμε τώρα και την πραγματικότητα:





Η εξήγηση λοιπόν είναι απλή: αντί να αναζητήσεις αληθινά στοιχεία, ανεβάζεις ό,τι μαλακία βρεις. Ο δείκτης κύκλου εργασιών του τουρισμού ανέβηκε 1,3% το 2019.

Κι επειδή έχουμε ευρώ και όχι δολάρια, να και το ΑΕΠ, που όπως μπορεί να δει κανείς η αύξησή του αντιστοιχεί σχεδόν ακριβώς στην αύξηση του κύκλου εργασιών του τουρισμού:





Έχεις γίνει τόσο αλμπάνης σε σημείο να χρησιμοποιείς ξένο νόμισμα για να μιλήσεις για το ΑΕΠ της χώρας σου, που φυσικά η διαφορά του επηρεάζεται άμεσα από την ισοτιμία.

Mansko έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:53 Ντάξει ο τουρισμός καλός είναι. Οσο το 'χουμε το παίζουμε που λένε και στο τάβλι. Εξ' άλλου έχουμε τόσο ωραία ιστορία και τόσο ωραίες παραλίες. Δεν είναι κακό να τις δείχνουμε στον κόσμο. Απ' τον αγροτικό τομέα και την βιομηχανία προκύπτουν νομίζω περισσότερα έσοδα αλλά είμαστε δεσμευμένοι και με την Ευρώπη...

Ναι αλλά εδώ έχουμε μια κατάσταση όπου αναγορεύτηκε σε δραστηριότητα ζωτικής σημασίας για την επιβίωση της χώρας και μπήκε σε πρώτη προτεραιότητα χωρίς αυτή του η ιδιότητα να προκύπτει από κάπου χειροπιαστά. Απλώς είχε εντυπωσιακούς ρυθμούς αύξησης από το 2015 και μετά περίπου όπως σε όλον τον πλανήτη για εντελώς άσχετους λόγους (φθηνά αεροπορικά, airbnb κλπ) χωρίς όμως αυτό να μεταφράζεται σε αληθινή ανάπτυξη. Σίγουρα είναι πάρα σημαντικός για τις τουριστικές περιοχές, όμως όλες μαζί οι τουριστικές περιοχές έχουν περίπου τους ίδιους κατοίκους με το Περιστέρι και για τις μισές από αυτές ο κάτοικος του Περιστερίου πληρώνει επιδότηση στο ρεύμα τους, στέλνει το παιδί του φαντάρο ή φοιτητή προκειμένου να συνεχίζει να κινιέτε η αγορά κλπ.

Το έχουμε ξαναδεί το έργο δέκα χρόνια πριν που ήταν εξίσου ζωτικής σημασίας να συνεχιστούν οι υψηλοί μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων καθώς και οι συνταξάρες αλλιώς ποιος θα πληρώνει φόρους. Και τότε πάνω-κάτω παρόμοια επιλογή κάναμε.

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2020, 13:51 Αφίξεις 2018: 20 εκατομμύρια άτομα
Αφίξεις 2019: 36 εκατομμύρια (σχεδόν διπλάσιες)

ΑΕΠ 2018: 218 δισεκατομμύρια δολλάρια
ΑΕΠ 2019: 214 δισεκατομμύρια δολλάρια

εξηγήστε μου λίγο πώς γίνεται να διπλασιάζεται το 25% του ΑΕΠ αλλά αθροιστικά το ΑΕΠ να παραμένει περίπου το ίδιο (ελαφρώς μειωμένο για την ακρίβεια).

επισήμως έχεις δίκαιο, με την μαύρη οικονομία τι γίνεται? Δεν είναι καλύτερα να έχουμε μερικά μαύρα να κινείται η οικονομία από το να μην έχουμε? Δεν λέω να παταξουμε την παραοικονομία όπως ακούγεται προφανώς και δεν γίνεται ή δεν θέλουμε ως χώρα

Νομίζω ότι επισήμως έχω μόλις αποδείξει ότι λέει θεόχοντρες μαλακίες και ο τουρισμός δεν αυξήθηκε σε σημαντικό βαθμό το 2019, όπως φαίνεται από τα αληθινά στοιχεία.

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2020, 15:28 Νομίζω ότι

Daje έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:17 Υπαρχουν και αλλο οφελη ομως απο τον τουρισμο που δεν υπολογιζονται αμεσα υποθετω.
Για παραδειγμα ο τουριστας που αγοραζει σπιτι και στη συνεχεια καταναλωνει στην τοπικη κοινωνια ως τι λογιζεται?

Υπάρχει και το όφελος της πούτσας που τρώνε οι αλλοδαπές από βαλαντωμένους ιθαγενείς.

Cavaliere έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:12

Daje έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:17 Υπαρχουν και αλλο οφελη ομως απο τον τουρισμο που δεν υπολογιζονται αμεσα υποθετω.
Για παραδειγμα ο τουριστας που αγοραζει σπιτι και στη συνεχεια καταναλωνει στην τοπικη κοινωνια ως τι λογιζεται?

Υπάρχει και το όφελος της πούτσας που τρώνε οι αλλοδαπές από βαλαντωμένους ιθαγενείς.

Ναι.
Ειναι η λεγομενη μεταποιηση του ΧΥΣΙΟΥ και η προστιθεμενη αξια της ΨΩΛΗΣ.

Daje έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:17 Υπαρχουν και αλλο οφελη ομως απο τον τουρισμο που δεν υπολογιζονται αμεσα υποθετω.
Για παραδειγμα ο τουριστας που αγοραζει σπιτι και στη συνεχεια καταναλωνει στην τοπικη κοινωνια ως τι λογιζεται?έρχονται οι ΜΟΥΝΑΡΕΣ από το βορά και έχουμε να πηδάμε τα καλοκαίρια

fixed

Daje έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:13 Σιγουρα ενα μερος της αποκλισης οφειλεται στην μαυρη οικονομια.

Αυτο, συν τους αυξανομενους σακιδιολεχριτες.

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:09

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2020, 15:28 Νομίζω ότι

Είσαι μεγάλο σούργελο αν δεν παραδεχτείς ότι έγραψες ένα μάτσο μαλακίες. Κάποτε σε είχα σε εκτίμηση. Το τελευταίο διάστημα έχεις καταστρέψει κάθε εντύπωση που είχα για σένα, βγάζοντας κυριολεκτικά νούμερα από τον κώλο σου για να αποδείξεις την μαλακισμένη άποψή σου.

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:17

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:09

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2020, 15:28 Νομίζω ότι

Είσαι μεγάλο σούργελο αν δεν παραδεχτείς ότι έγραψες ένα μάτσο μαλακίες. Κάποτε σε είχα σε εκτίμηση. Το τελευταίο διάστημα έχεις καταστρέψει κάθε εντύπωση που είχα για σένα, βγάζοντας κυριολεκτικά νούμερα από τον κώλο σου για να αποδείξεις την μαλακισμένη άποψή σου.

Πώς τολμάς;

Cavaliere έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:23

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:17

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:09

Είσαι μεγάλο σούργελο αν δεν παραδεχτείς ότι έγραψες ένα μάτσο μαλακίες. Κάποτε σε είχα σε εκτίμηση. Το τελευταίο διάστημα έχεις καταστρέψει κάθε εντύπωση που είχα για σένα, βγάζοντας κυριολεκτικά νούμερα από τον κώλο σου για να αποδείξεις την μαλακισμένη άποψή σου.

Πώς τολμάς;

Συγγνώμη, έχεις αντιληφθεί ότι παρουσίασε αύξηση του τουρισμού ως 100% ενώ στην πραγματικότητα ήταν βία 1%; Δες τα στοιχεία που έδωσε αυτός (χωρίς καμμιά πηγή) σε αντιπαράθεση με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που έδωσα εγώ.

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:29

Cavaliere έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:23

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:17

Είσαι μεγάλο σούργελο αν δεν παραδεχτείς ότι έγραψες ένα μάτσο μαλακίες. Κάποτε σε είχα σε εκτίμηση. Το τελευταίο διάστημα έχεις καταστρέψει κάθε εντύπωση που είχα για σένα, βγάζοντας κυριολεκτικά νούμερα από τον κώλο σου για να αποδείξεις την μαλακισμένη άποψή σου.

Πώς τολμάς;

Συγγνώμη, έχεις αντιληφθεί ότι παρουσίασε αύξηση του τουρισμού ως 100% ενώ στην πραγματικότητα ήταν βία 1%; Δες τα στοιχεία που έδωσε αυτός (χωρίς καμμιά πηγή) σε αντιπαράθεση με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που έδωσα εγώ.

σαν θεατης βλεπω τον φος στο πατωμα και τον χελι ορθιο και ατσαλακωτο, ενω ο διαιτητης εχει ηδη αρχισει να μετρα μεχρι το δεκα.

θα εχουμε νοκαουτ, η θα ξανασηκωθει και θα δουμε κι αλλο θεαμα;