Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
hades έγραψε: 04 Αύγ 2020, 12:35
Πάντως παρ 'όλο που προετοίμασε την χώρα ο Κυβερνήτης για τον πόλεμο στην ουσία την υπονόμευσε κατά την διάρκεια της κατοχής λόγω ότι εξάλειψε όλα τα παραδοσιακά κόμματα και έτσι βρήκε χώρο το κκε
Ακόμα αντί να προσπαθήσει να φτιάξει το Ελληνικό κράτος πυρήνες αντίστασης ,άφησε τους Βρετανούς να κάνουν ,κάτι που επηρέασε πολύ στην Κατοχή .
Ενώ δηλαδή το Κ.Κ.Ε. δεν θα έβρισκε αλλιώς χώρο σε συνθήκες κατοχής και διάλυσης. Είναι σαν να λες ότι αν αφήσεις ένα τυρί σε σκοτεινό και υγρό μέρος δεν θα παρεισφρήσει η μούχλα.
όχι όπως βρήκε .Όπως και αν το Ελληνικο κράτος είχε φροντίσει να οργανώσει δικούς του πυρήνες σε περίπτωση Κατοχής (όπως έφτιαξε μεταπολεμικά έχοντας μάθει το μάθημα του ) Ίσως γλιτώναμε και τον εμφύλιο.
Re: Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;
Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2020, 12:41
από Lugozzi
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 12:40
O πλεον υπερτιμημενος υποτιμημένος πολιτκος του 20ου αιωνα. Αν και Γερμανοφιλος, βασικα εκανε οτι του ελεγε ο Αγγλοφιλος βασιλιας
hades έγραψε: 04 Αύγ 2020, 12:35
Πάντως παρ 'όλο που προετοίμασε την χώρα ο Κυβερνήτης για τον πόλεμο στην ουσία την υπονόμευσε κατά την διάρκεια της κατοχής λόγω ότι εξάλειψε όλα τα παραδοσιακά κόμματα και έτσι βρήκε χώρο το κκε
Ακόμα αντί να προσπαθήσει να φτιάξει το Ελληνικό κράτος πυρήνες αντίστασης ,άφησε τους Βρετανούς να κάνουν ,κάτι που επηρέασε πολύ στην Κατοχή .
Ενώ δηλαδή το Κ.Κ.Ε. δεν θα έβρισκε αλλιώς χώρο σε συνθήκες κατοχής και διάλυσης. Είναι σαν να λες ότι αν αφήσεις ένα τυρί σε σκοτεινό και υγρό μέρος δεν θα παρεισφρήσει η μούχλα.
όχι όπως βρήκε .Όπως και αν το Ελληνικο κράτος είχε φροντίσει να οργανώσει δικούς του πυρήνες σε περίπτωση Κατοχής (όπως έφτιαξε μεταπολεμικά έχοντας μάθει το μάθημα του ) Ίσως γλιτώναμε και τον εμφύλιο.
Ίσως, αλλά αυτό δεν παύει να είναι μία υπόθεση. Στην Κρήτη πάντως, μια χαρά γλίτωσαν τον εμφύλιο κατόπιν συμφωνία που έγινε με το ΕΑΜ. Θεωρώ ότι ήταν άλλοι οι πιο σημαντικοί παράγοντες οι οποίοι οδήγησαν στο 46-49, αλλά αυτό ίσως δεν είναι του παρόντος να αναλύσουμε.
Re: Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;
Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2020, 12:46
από wooded glade
Jolly Roger έγραψε: 04 Αύγ 2020, 12:39
ο Μεταξάς ήταν ο μόνος αστός πολιτικός που αντιτάχθηκε με βάσιμα επιχειρήματα στον τυχοδιωκτισμό της Μικρασιατικής εκστρατείας. Τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε, τόσο ως τεχνοκράτης στρατιωτικός, όσο και ως πολιτικός απέναντι στους Βενιζελικούς και το Λαϊκό Κόμμα ήταν στέρεα και ακριβή. Ο ίδιος είχε πει στο Βενιζέλο πως η Τουρκία ήταν σε φάση εθνικής αναγέννησης και πως ακόμη και αν δολοφονούσαν τον Κεμάλ κάποιος άλλος θα ήταν στη θέση του για να εκφράσει την ιστορική αναγκαιότητα. Αυτήν την στιγμή του πολιτικού βίου του Μεταξά την έχει αποσιωπήσει τόσο η αριστερή όσο και η δεξιά καθώς και η λαλίστατη περί αυτόν Ακροδεξιά ιστοριογραφία και ανάλυση.
Ο Βενιζέλος δεν υπελόγισε την διάλυση της Αντάντ που επήλθε μετά τον πόλεμο, αλλά ούτε και ο Μεταξάς στην εισήγηση του φέρεται να το είχε προβλέψει αυτό.
Επίσης αν ο Βενιζέλος δεν έχανε τις εκλογές, θα ήταν δύσκολο για τους διάφορους μπρεξιτόβιους της εποχής να μας εγκαταλείψουν. Με την πτώση του Βενιζέλου έφτασαν να πουν μέχρι ... "ξέρετε αυτός ο Κωνσταντίνος τα έχει βρει με τον Λένιν και είναι πράκτορας των κομμουνιστών" !
Jolly Roger έγραψε: 04 Αύγ 2020, 12:20
Δόξα και ΤΗΜΜΥ είπαμε; Ας πούμε.
Κοντοπούτανο και ο Γκέμπελς, βλέπω.
Πάντως τέτοια χοντροειδή προπαγάνδα που γίνεται με αυτή την φωτογραφία του 36 εν όψει μάλιστα των Ολυμπιακών του Βερολίνου καταντάει αστείο.Τι θέλουν να πουν με αυτή την φωτογραφία ;
μετά τους Ολυμπιακούς είναι. Σεπτέμβρη του 1936. Οι Ολυμπιακοί τέλειωσαν ακριβώς την εβδομάδα της 4ης Αυγούστου.
Εκείνο το μήνα, στη Νυρεμβέργη, μπροστά σε όλο τον κόσμο, ο Γκέμπελς ως επίσημος εκπρόσωπος της ναζιστικής κυβέρνησης ύμνησε τον Μεταξά με τα παρακάτω:
«Στην συνέλευση της 30ης Ιουλίου του 1935 του Διεθνούς Κομμουνιστικού Συνεδρίου στην Μόσχα, εμφανίστηκε ως αντιπρόσωπος των κομμουνιστών της Ελλάδος ο «σύντροφος» Τζώρτζος και ανέπτυξε ένα μελλοντικό σχέδιο δράσεως. Μετά από ένα έτος και σχεδόν κατά την επέτειο της ομιλίας του στην Μόσχα, στις 5 Αυγούστου του 1936, η Ελλάδα θα συγκλονιζόταν από μία γενική απεργία η οποία θα κατέληγε άμεσα σε ένοπλη επανάσταση. Χάρη στην δραστήρια και άμεση επέμβαση του στρατηγού Ιωάννη Μεταξά εσώθη η Ελλάς από το χάος του μπολσεβικισμού και απετράπησαν κατ’ αυτόν τον τρόπο τα σχέδια των «συντρόφων» Δημητρώφ και Τζώρτζου».
και δεκαπέντε μέρες μετά από αυτό έρχεται ο Γκέμπελς στην Ελλάδα. Ξεκάθαρα οι ναζί εκείνη την περίοδο έβλεπαν το Μεταξά ως "δικό τους" (και πώς να μην τον δουν άλλωστε, αφού μέχρι και βιβλία είχε κάψει μέσα στον πρώτο μήνα της δικτατορίας). Το πιθανότερο είναι ότι ο Γκέμπελς στάλθηκε στην Ελλάδα για να βολιδοσκοπήσει το Μεταξά ως πιθανό μελλοντικό σύμμαχο. Η αλήθεια βέβαια είναι ότι αν, σώνει και καλά, πρέπει να βάλουμε το Μεταξά σε σύγκριση με τους τρεις "μεγάλους" φασίστες της εποχής, πολύ περισσότερα κοινά είχε με το Φράνκο παρά με Μουσολίνι-Χίτλερ.
Re: Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;
Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2020, 12:51
από wooded glade
Η πρώτη επίσκεψη του Γκαίμπελς ήταν πανηγυρική.
Η δεύτερη -λίγο πριν την κήρυξη του βππ νομίζω- όχι, γιατί είπε στον Μεταξά "ξέρετε θα σας πάρω ολίγην Μακεδονία".
Re: Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;
Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2020, 12:59
από panos291
Jolly Roger έγραψε: 04 Αύγ 2020, 12:20
Δόξα και ΤΗΜΜΥ είπαμε; Ας πούμε.
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 12:40
O πλεον υπερτιμημενος υποτιμημένος πολιτκος του 20ου αιωνα. Αν και Γερμανοφιλος, βασικα εκανε οτι του ελεγε ο Αγγλοφιλος βασιλιας
φίξεδ.
Δηλαδη τι ακριβως εκανε? Ειπε το οχι επειδη του το ειπε ο Αγγλοφιλος βασιλιας(αλλιως παιζει να ειχε συμμαχησει με τους Ναζι). Αλλα οτι δυναμεις της δεξιας υπηρχανε που να μην ειναι φιλομοναρχικες, διωχτηκαν απο το καθεστως και ετσι την δεκαετια του 40 η ησουνα κομμουνιστης η δεξιος φιλομοναρχικος
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 12:40
O πλεον υπερτιμημενος υποτιμημένος πολιτκος του 20ου αιωνα. Αν και Γερμανοφιλος, βασικα εκανε οτι του ελεγε ο Αγγλοφιλος βασιλιας
φίξεδ.
Δηλαδη τι ακριβως εκανε? Ειπε το οχι επειδη του το ειπε ο Αγγλοφιλος βασιλιας(αλλιως παιζει να ειχε συμμαχησει με τους Ναζι). Αλλα οτι δυναμεις της δεξιας υπηρχανε που να μην ειναι φιλομοναρχικες, διωχτηκαν απο το καθεστως και ετσι την δεκαετια του 40 η ησουνα κομμουνιστης η δεξιος φιλομοναρχικος
Αποφασίστε επιτέλους να ακολουθείτε μία ενιαία γραμμή: το ΟΧΙ το είπε ο βασιλιάς ή ο λαός; Γιατί φαίνεται ότι ένας άνθρωπος ο οποίος οργάνωσε δικτατορία σε εκείνους τους τόσο ταραγμένους καιρούς, ήταν απλώς μία μαριονέτα άλλων κατά τις αφηγήσεις σας.
Τί να πω. Γελάει ο κόσμος
Re: Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;
Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2020, 13:13
από Στρακαστρουκας
Planis έγραψε: 04 Αύγ 2020, 13:08
Αποφασίστε επιτέλους να ακολουθείτε μία ενιαία γραμμή: το ΟΧΙ το είπε ο βασιλιάς ή ο λαός; Γιατί φαίνεται ότι ένας άνθρωπος ο οποίος οργάνωσε δικτατορία σε εκείνους τους τόσο ταραγμένους καιρούς, ήταν απλώς μία μαριονέτα άλλων κατά τις αφηγήσεις σας.
Τί να πω. Γελάει ο κόσμος
Την δικτατορια την εκανε με εντολη του βασιλια και μετα κυνηγησε ολους τους δεξιους αντιβασιλικους μαζι με τους αριστερους. Το αποτελεσμα ηταν οτι οι δυναμεις της δεξιας προσκοληθηκαν τα επομενα 30 χρονια σε μια αντιδημοφιλη μοναρχια αφηνοντας μονο την αριστερα να μιλαει εναντια της.
Re: Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;
Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2020, 13:14
από Planis
Επίσης, ο Μεταξάς έκανε μία απλή συνάντηση με τον Γκέμπελς και διέπραξε έγκλημα καθοσιώσεως. Οι άλλοι υπέγραφαν συμφωνία μη επίθεσης (η οποία πάντως περιελάμβανε και αμοιβαία υλικοτεχνική βοήθεια, να τα λέμε κι αυτά) και ήταν απλώς Τετάρτη.