<3 Βορίδης <3

[foscilis]

Να αποσυρθεί άμεσα το άρθρο 8 του σχεδίου νόμου Βορίδη που προβλέπει καταφύγια με αδέσποτα σε χορτολιβαδικές, δασικές και βραχώδεις περιοχές. Η λύση είναι μέσω προγραμμάτων εμβολιασμών και στείρωσης των αδέσποτων και όχι μέσω της εξορίας τους.

Αυτή είναι η λύση σε διαφορετικό πρόβλημα: πώς να μην υπάρχουν καινούρια αδέσποτα.

Εμείς συζητάμε για τα εκατομμύρια που υπάρχουν αυτή τη στιγμή και θα υπάρχουν για τα επόμενα 10-12 χρόνια:

Μη βάζεις πονηρά τις επιθέσεις αδέσποτων κάτω από τις αντιδράσεις που έχουν μια λογική. Η επιθέσεις και οι αγέλες αδέσποτων είναι το αποτέλεσμα απραξίας των κοινωνιών και της παρανομίας των δήμων, που πιστεύουν οτι η λύση για τα αδέσποτα είναι οι φόλες και ο μπόγιας.
Με στειρώσεις, εμβολιασμούς, υιοθεσίες μια χαρά λύνεται το πρόβλημα των αδέσποτων

Οι επιθέσεις είναι αποτέλεσμα του ότι τα αδέσποτα είναι εκατομμύρια και αφήνονται να σχηματίζουν αγέλες, εκδηλώνοντας τη φυσολογική συμπεριφορά του είδους τους η οποία είναι η αγέλη να υπερασπίζεται την περιοχή της από οτιδήποτε εκλαμβάνει ως εισβολέα και να κυνηγάει τα πιο αδύναμα θηλαστικά (που περιλαμβάνουν κυρίως μοναχικούς ανθρώπους, γέρους, γυναίκες, παιδιά). Αντίθετα με τον ισχυρισμό σου τρέχουσα πολιτική η οποία επιβάλλει τη γειτνίασή των αδέσποτων με τις κατοικημένες περιοχές και ταυτόχρονα τους εξασφαλίζει ελεύθερη μετακίνηση υπό πλήρη ασυλία είναι ευθέως υπεύθυνη για καθεμία επίθεση, χωρίς την παραμικρή εξαίρεση. Αν όντως είχαν φολιαστεί ή τα είχε πάρει ο μπόγιας δε θα επιτίθονταν σε κανέναν. Επίσης η μοναδική υποχρέωση των δήμων είναι να τα στειρώνουν και να τα εμβολιάζουν. Και καθόλου δεν απαγορεύεται να υιοθετήσεις όποιο θες. Οπότε όχι, δε λύνεται το πρόβλημα των αδέσποτων με όλα αυτά. Αντίθετως, έχει ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ και ΓΙΓΑΝΤΩΘΕΙ με όλα αυτά.

[foscilis]

Προφανώς γίνεται άθλια δουλειά με τις στειρώσεις την τελευταία δεκαετία αλλιώς θα είχε λυθεί ήδη το θέμα.

Μπορεί αλλά το θέμα υπάρχει. Όταν έχεις ολόκληρες περιοχές που ένας μοναχικός περιπατητής ρισκάρει να τον καταβροχθίσουν (για να μην πιάσουμε το ανυπολόγιστο κόστος στην άγρια ζωή), δεν είναι λύση να στειρώσεις την αγέλη και να περιμένεις δέκα χρόνια.

[under]

Η επιχειρηματολογια των αντιθετων ειναι οτι δεν θα βλεπουμε τα αδεσποτα να κυκλοφορουν ελευθερα ;
Ροχαλες στα μουτρα.

[foscilis]

Η επιχειρηματολογια των αντιθετων ειναι οτι δεν θα βλεπουμε τα αδεσποτα να κυκλοφορουν ελευθερα ;

ναι. Ότι κρύβουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι.

Δηλαδή όταν την πέφτει το αδέσποτο ροτβάιλερ της γειτονιάς στη φίλη μου που πάει τον γιο της νηπιαγωγείο, το πρόβλημά της είναι αισθητικό.

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θανατώνονται

[Υδράργυρος]

Οι επιθέσεις είναι αποτέλεσμα του ότι τα αδέσποτα είναι εκατομμύρια και αφήνονται να σχηματίζουν αγέλες, εκδηλώνοντας τη φυσολογική συμπεριφορά του είδους τους η οποία είναι η αγέλη να υπερασπίζεται την περιοχή της από οτιδήποτε εκλαμβάνει ως εισβολέα και να κυνηγάει τα πιο αδύναμα θηλαστικά (που περιλαμβάνουν κυρίως μοναχικούς ανθρώπους, γέρους, γυναίκες, παιδιά). Αντίθετα με τον ισχυρισμό σου τρέχουσα πολιτική η οποία επιβάλλει τη γειτνίασή των αδέσποτων με τις κατοικημένες περιοχές και ταυτόχρονα τους εξασφαλίζει ελεύθερη μετακίνηση υπό πλήρη ασυλία είναι ευθέως υπεύθυνη για καθεμία επίθεση, χωρίς την παραμικρή εξαίρεση. Αν όντως είχαν φολιαστεί ή τα είχε πάρει ο μπόγιας δε θα επιτίθονταν σε κανέναν. Επίσης η μοναδική υποχρέωση των δήμων είναι να τα στειρώνουν και να τα εμβολιάζουν. Και καθόλου δεν απαγορεύεται να υιοθετήσεις όποιο θες. Οπότε όχι, δε λύνεται το πρόβλημα των αδέσποτων με όλα αυτά. Αντίθετως, έχει ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ και ΓΙΓΑΝΤΩΘΕΙ με όλα αυτά.

Και εσύ μισείς τους ανθρώπους, στους σκύλους θα κολλούσες;

Τεσπα το πρόβλημα έχει δημιουργηθεί και γιγαντωθεί γιατι οι δήμοι δεν κάνουν στειρώσεις.
Όπου βλέπεις αγέλες να επιτίθενται και ο δήμος και οι δημότες δεν κάνουν τίποτα και περιμένουν τον πατριώτη που θα ρίξει φόλες, τις ρίχνει και ο ίδιος ο δήμος τις περισσοτερες φορές.

Ένας αδέσποτος σκύλος που ταίζεται κανονικά έχει προσδόκιμο ζωής τα 5 χρόνια. Καταλαβαίνεις λοιπόν οτι με στειρώσεις και υιοθεσίες σε λίγο καιρό ο πληθυσμός τους μειώνεται. Κα;ι μαζί μειονεται η επιθετικότητα γιατί οι αδέσποτοι σκύλοι γίνονται επιθετικοί όταν σχηματίζουν αγέλες

[Υδράργυρος]

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θανατώνονται

Γιατί να μη θανατωθείς εσυ;

[Υδράργυρος]

Δηλαδή όταν την πέφτει το αδέσποτο ροτβάιλερ της γειτονιάς στη φίλη μου που πάει τον γιο της νηπιαγωγείο, το πρόβλημά της είναι αισθητικό.

Ο υπάρχων νόμος λέει οτι τα επιθετικά αδέσποτα θα περιορίζονται. Πάλι κάποιος δήμος παρανομεί αν υπάρχει επιθετικό ροτβάιλερ αδέσποτο (να μην πούμε για αυτον που το άφησε)

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η επιχειρηματολογια των αντιθετων ειναι οτι δεν θα βλεπουμε τα αδεσποτα να κυκλοφορουν ελευθερα ;

ναι. Ότι κρύβουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι.

Δηλαδή όταν την πέφτει το αδέσποτο ροτβάιλερ της γειτονιάς στη φίλη μου που πάει τον γιο της νηπιαγωγείο, το πρόβλημά της είναι αισθητικό.

όλοι γκρινιάζουν, κι όταν κάποιος νομοθετεί μια λύση, το ένα τους βρωμάει το άλλο τους μυρίζει

[Belisarius]

Οι επιθέσεις είναι αποτέλεσμα του ότι τα αδέσποτα είναι εκατομμύρια και αφήνονται να σχηματίζουν αγέλες,

Πριν 2 μέρες αναγκάστηκα να υιοθετήσω έναν αδέσποτο σκύλο. Το πέτυχα στο τρέξιμο, με ακολούθησε και έπειτα σχεδόν δεν ξεκολλούσε από τη πόρτα του σπιτιού μου για μέρες χωρίς φαΐ ή τροφή. Ή στη πόρτα μου θα ήταν ή θα τριγύριζε στο τετράγωνο. Δεν πειράζει κανέναν. Ε βρέθηκαν ένα σωρό μαλάκες που με το που τον έβλεπαν, τον άρχιζαν στις πέτρες, τα μπουκάλια και τα ξύλα και τελικά έφεραν τον μπόγια ο οποίος τον αιχμαλώτισε λες και είχε να κάνει με κανά λιοντάρι και από τον οποίο τον έδωσε μάχη η γυναίκα να τον κρατήσει. Μιλάμε για ένα από τα πιο ήρεμα σκυλιά του κόσμου το οποίο όλοι αυτοί οι μαλάκες ισχυρίζονταν ότι τους επιτέθηκε.

By the way στο νομοσχέδιο δε βλέπω κάτι κακό.

[Υδράργυρος]

Η επιχειρηματολογια των αντιθετων ειναι οτι δεν θα βλεπουμε τα αδεσποτα να κυκλοφορουν ελευθερα ;
Ροχαλες στα μουτρα.

Εδώ ζητάς να μαζεύουνε ανθρώπους, στους σκύλους θα κολλούσες;

[foscilis]

Δηλαδή όταν την πέφτει το αδέσποτο ροτβάιλερ της γειτονιάς στη φίλη μου που πάει τον γιο της νηπιαγωγείο, το πρόβλημά της είναι αισθητικό.

Ο υπάρχων νόμος λέει οτι τα επιθετικά αδέσποτα θα περιορίζονται.

ναι αλλά το "επιθετικά" ορίζεται ως "αποδεδειγμένα εκδηλώνει απρόκλητα έντονη επιθετική συμπεριφορά προς τον άνθρωπο ή τα άλλα ζώα". Πρώτον τελευταίος ζωόφιλος θα σε διαβεβαιώσει ότι το να εισβάλλεις στο σημείο που το σκυλάκι θεωρεί περιοχή του και να το "τρομάξεις" είναι πρόκληση από τη μεριά του. Δεύτερον "αποδεδειγμένα" και "έντονη" σημαίνει να σου κάνει στ' αλήθεια κακό. Αν τη γλιτώσεις δεν αποδεικνύεται τίποτα.

Επίσης ο νόμος δεν προβλέπει καθόλου αυτό. Προβλέπει ότι κάποιο από τα φιλοζωϊκά σωματεία της περιοχής μπορεί να δηλώσει ότι εποπτεύει και φροντίζει το ζώο και αναλαμβάνει τη διαδικασία υιοθεσίας του (γενικά κι αόριστα χωρίς προθεσμίες ή κάτι τέτοιο). Ειδάλλως το ζώο θανατώνεται. Όπως καταλαβάινεις δεν υπάρχει σωματείο που να μη δηλώνει. Τζάμπα είναι και γλιτώνεις μια ψυχούλα.

[Υδράργυρος]

ναι αλλά το "επιθετικά" ορίζεται ως "αποδεδειγμένα εκδηλώνει απρόκλητα έντονη επιθετική συμπεριφορά προς τον άνθρωπο ή τα άλλα ζώα". Πρώτον τελευταίος ζωόφιλος θα σε διαβεβαιώσει ότι το να εισβάλλεις στο σημείο που το σκυλάκι θεωρεί περιοχή του και να το "τρομάξεις" είναι πρόκληση από τη μεριά του. Δεύτερον "αποδεδειγμένα" και "έντονη" σημαίνει να σου κάνει στ' αλήθεια κακό. Αν τη γλιτώσεις δεν αποδεικνύεται τίποτα.

Επίσης ο νόμος δεν προβλέπει καθόλου αυτό. Προβλέπει ότι κάποιο από τα φιλοζωϊκά σωματεία της περιοχής μπορεί να δηλώσει ότι εποπτεύει και φροντίζει το ζώο και αναλαμβάνει τη διαδικασία υιοθεσίας του (γενικά κι αόριστα χωρίς προθεσμίες ή κάτι τέτοιο). Ειδάλλως το ζώο θανατώνεται. Όπως καταλαβάινεις δεν υπάρχει σωματείο που να μη δηλώνει. Τζάμπα είναι και γλιτώνεις μια ψυχούλα.

Δικαιολογίες των παρανομούντων δήμων. Οι περισσοτεροι δήμοι δεν έχουν κάν προγράμματα στειρώσεων ούτε καταφύγια αδέσποτων. Νόμος υπάρχει, πάσχουμε στην εφαρμογή του

[Λίνο Βεντούρα]

Οι επιθέσεις είναι αποτέλεσμα του ότι τα αδέσποτα είναι εκατομμύρια και αφήνονται να σχηματίζουν αγέλες,

Πριν 2 μέρες αναγκάστηκα να υιοθετήσω έναν αδέσποτο σκύλο. Το πέτυχα στο τρέξιμο, με ακολούθησε και έπειτα σχεδόν δεν ξεκολλούσε από τη πόρτα του σπιτιού μου για μέρες χωρίς φαΐ ή τροφή. Ή στη πόρτα μου θα ήταν ή θα τριγύριζε στο τετράγωνο. Δεν πειράζει κανέναν. Ε βρέθηκαν ένα σωρό μαλάκες που με το που τον έβλεπαν, τον άρχιζαν στις πέτρες, τα μπουκάλια και τα ξύλα και τελικά έφεραν τον μπόγια ο οποίος τον αιχμαλώτισε λες και είχε να κάνει με κανά λιοντάρι και από τον οποίο τον έδωσε μάχη η γυναίκα να τον κρατήσει. Μιλάμε για ένα από τα πιο ήρεμα σκυλιά του κόσμου το οποίο όλοι αυτοί οι μαλάκες ισχυρίζονταν ότι τους επιτέθηκε.

By the way στο νομοσχέδιο δε βλέπω κάτι κακό.

Ένα-δύο αδέσποτα στην γειτονιά δεν είναι πρόβλημα. Ίσα-ίσα έχει θετικά πολλά.
Η κατάσταση όμως είναι ανεξέλεγκτη με αγέλες να βρομίζουν και να επιτίθενται σε διερχόμενους, εντός και εκτός πόλεων.

[Υδράργυρος]

Η κατάσταση όμως είναι ανεξέλεγκτη με αγέλες να βρομίζουν και να επιτίθενται σε διερχόμενους, εντός και εκτός πόλεων.

Συμφωνώ απόλυτα οτι είναι πρόβλημα με τις αγέλες.
Αλλά εμείς σε μια γειτονιά που κάποτε είχε και 40 αδέσποτα μετρημένα, με στειρώσεις που πληρωθήκαν από την τσέπη μου φτάσαμε στα 4 μέσα σε μια πενταετία. Λύσεις υπάρχουνε