Η ερήμωση της Αττικής και ο Φαλμεράυερ

[Maejima]

Άλλωστε τα χωριά τους διατήρησαν νοτιοϊταλικά ονόματα όπως Χαρβάτι, Σπάτα, Λιόπεσι, Φούρεσι, Αράχοβα, Κοκοσάλεσι, Κουκουβάουνες, Λιόshα, Κουκοβίτσα, Σιβίστα, Μπρέσακο, Ζαβέρδα, Ζελίχοβο, Μπρόσκλαβο, Βετοψίστα, Αρτοτίβα, Ανδρίβιτσα, Παλούκοβα, Βελβίτσαινα, Έλοβα, Κεράσοβο, Τσεκλίστα, Κολοπετίνιτσα, Ζελίστα κλπ.

Ρε, φίλε, μή πετάς εξυπνάδες, αφού είσαι άσχετος με τη γενετική, έχω βαρεθεί να σας ξεφτυλίζω, θέλεις πάλι να σου κάνω link τα PCAs;

[Εμπεδοκλής]

Ποια περίοδο ήταν η Αθήνα ερημωμένη ; Ο Φαλμεράυερ δεν κατάλαβε πως η "ερήμωση" αναφέρεται την εποχή των Ενετοτουρκικών πολέμου του 17ου αι.

Μην κοροιδευόμαστε. Από την εποχή των αβαρικών επιδρομών επί αυτοκράτορα Μαυρίκιου, έως το τέλος της εικονομαχίας. Εκείνη την περίοδο δεν έχει κτιστεί τίποτα στην Αθήνα, και τότε έχουν καταστραφεί τα τελευταία

Αυτή είναι η αίσθηση πολλών επειδή επιλέχθηκε να διατηρηθεί και να αναδειχθεί το κλασικό παρελθόν της Αθήνας. Αυτό σημαίνει ότι είχε χτιστεί πάνω σε κίονες γκρεμίστηκε...

[Υδράργυρος]

Αυτή είναι η αίσθηση πολλών επειδή επιλέχθηκε να διατηρηθεί και να αναδειχθεί το κλασικό παρελθόν της Αθήνας. Αυτό σημαίνει ότι είχε χτιστεί πάνω σε κίονες γκρεμίστηκε...

Δε χτίστηκε ούτε μια εκκλησία εκείνη την περίοδο;

[Chainis]

Όσα ισχυριζόταν ο Φάλμεράιερ έχουν επιβεβαιωθεί και από ανασκαφικά ευρήματα αργότερα. Για παράδειγμα στην Αθήνα υπάρχει ένα ανασκαφικό κενό κάποιων αιώνων που πάνω κάτω συμπίπτει με την περίοδο στην οποία αναφέρεται το χειρόγραφο. Σε ανασκαφές δεν έχει βρεθεί κανένα εύρημα κάποιας περιόδου του μεσαίωνα, πράμα που ενισχύει την άποψη οτι εκείνη την περίοδο η Αθήνα μάλλον ήταν ερημωμένη.

Και τρως και ψευδεσαι Σουζη.
Τα ανασκαφικα δεδομένα δείχνουν πως ποτέ δεν "εσλαβωθη" η Πελοποννησος" στην οποία κυρίως αναφέρθηκε ο Φαλμεραιερ έχουν γραφτεί στοιχεία και στο φόρουμ γι αυτό.
Επίσης το έγγραφο ΔΕΝ αναφέρει πςριοδο.

[Ζαποτέκος]

Καμία σημασία δεν έχουν τα τοπωνύμια εφόσον το dna σήμερα δείχνει μικρή επίδραση των Σλάβων.

Δεν έχει καμιά σχέση το dna. Οι Σλάβοι αφομοιώθηκαν απ' τους πολυπληθέστερους Έλληνες.

Στην Αττικοβοιωτία οι αρβανιτόφωνοι κυριαρχούσαν στην ύπαιθρο , ενώ οι ελληνόφωνοι στις πόλεις. Το 1855 οι αρβανιτόφωνοι ήταν 55.000 ( 30.000 στην Αττική - 25.000 στην Βοιωτία ) , ενώ οι ελληνόφωνοι ήταν 60.000 .
Συνολικά στο ελληνικό κράτος του 1850 είχαμε περίπου 170.000 αρβανιτοφώνους σε πληθυσμό 900.000 κατοίκων.

[Εμπεδοκλής]

Αυτή είναι η αίσθηση πολλών επειδή επιλέχθηκε να διατηρηθεί και να αναδειχθεί το κλασικό παρελθόν της Αθήνας. Αυτό σημαίνει ότι είχε χτιστεί πάνω σε κίονες γκρεμίστηκε...

Δε χτίστηκε ούτε μια εκκλησία εκείνη την περίοδο;

Το ξέρεις ότι ο Παρθενώνας είχε γίνει ναός της παρθένου Μαρίας;

[Chainis]

Ποια περίοδο ήταν η Αθήνα ερημωμένη ; Ο Φαλμεράυερ δεν κατάλαβε πως η "ερήμωση" αναφέρεται την εποχή των Ενετοτουρκικών πολέμου του 17ου αι.

Μην κοροιδευόμαστε. Από την εποχή των αβαρικών επιδρομών επί αυτοκράτορα Μαυρίκιου, έως το τέλος της εικονομαχίας. Εκείνη την περίοδο δεν έχει κτιστεί τίποτα στην Αθήνα, και τότε έχουν καταστραφεί τα τελευταία

Η Ειρήνη η Αθηναία ποτέ έζησε;
Υπήρχε κι άλλη Αθήνα τότε;

[Υδράργυρος]

Δεν έχει καμιά σχέση το dna. Οι Σλάβοι αφομοιώθηκαν απ' τους πολυπληθέστερους Έλληνες.

Το 1900 στο Κριεκούκι και το Σοφικό υπήρχαν άνθρωποι που δεν ήξεραν ελληνικά. Τώρα δεν ακούς αρβανίτικα, και σε 100 χρόνια από τώρα κανείς δε θα ξέρει αρβανίτκα, ούτε θα ξέρουν οτι κάποτε αυτά τα χωριά ήταν αλβανόφωνα. Θα έχουν ξεμείνει κάποια τοπονύμια όπως κιάφα, γκούρα, μάτι, κλπ που θα τροφοδοτούν απίστευτες ερμηνείες.
Με τον ίδιο τρόπο εξελληνίστηκαν οι Σλάβοι της Ελλάδας.

[Maejima]

Λοιπόν, επειδή σας βαρέθηκα με τον Φαλμεράυερ, ντενεκέδες αδιάβαστοι, πάρτε να μελετήσετε. Ελέγξετε τα όσο θέλετε.

academic sources:

Spoiler

https://en.wikipedia.org/wiki/1000_Genomes_Project
https://www.sanger.ac.uk/data/1000-genomes

Μετατροπή των samples σε raw files με 25 διαστάσεις:

Spoiler

https://eurogenes.blogspot.com/2019/07/ ... 25_12.html

PCA:
https://vahaduo.github.io/g25views/#NorthEurope





Εντάξει;

Ξέρουμε να διαβάζουμε ένα plot;

Κάντε bookmark το πόστ και κάθε φορά που σας έρχεται η όρεξη να γράψετε για τον Φαλμερβλάκα, ξανακοιτάξτε το.

[Ζαποτέκος]

Ποια περίοδο ήταν η Αθήνα ερημωμένη ; Ο Φαλμεράυερ δεν κατάλαβε πως η "ερήμωση" αναφέρεται την εποχή των Ενετοτουρκικών πολέμου του 17ου αι.

Μην κοροιδευόμαστε. Από την εποχή των αβαρικών επιδρομών επί αυτοκράτορα Μαυρίκιου, έως το τέλος της εικονομαχίας. Εκείνη την περίοδο δεν έχει κτιστεί τίποτα στην Αθήνα, και τότε έχουν καταστραφεί τα τελευταία

My little little boy , what are you talking about ? Το τέλος της εικονομαχίας ήταν το 833. Στο μεταξύ την "έρημη" Αθήνα την επισκέφτηκε ο Κώνστας Β΄ το 662 και έμεινε εκεί για αρκετού μήνες. Στην έρημη Αθήνα ! Η "έρημη" Αθήνα έβγαλε αυτοκράτειρα , την Ειρήνη την Αθηναία απ' το γένος των Σαραντάπηχων. Στην Αθήνα βρίσκονταν οι εξόριστοι γιοι του Κωνασταντίνου Ε΄ και επαναστάτησαν ανεπιτυχώς κατά της Ειρήνης ( 799 ).

[Υδράργυρος]

Το ξέρεις ότι ο Παρθενώνας είχε γίνει ναός της παρθένου Μαρίας;

ΚΑι; Το φρούριο της ακρόπολης κατοικούταν και είχε φρουρά (το λέει και το χειρόγραφο). Η υπόλοιπη πόλη ήταν ακατοίκητη και έρημη. Μετά την εικονομαχία ξαναχτίστηκε σε νέα θέση. Η αρχαία αθήνα εξαπλωνόταν νότια της ακρόπολης στο Κουκάκι, Πετράλωνα κλπ. 6Μετά την εικονομαχία χτίστηκε στη βόρεια πλευρά, εκει που είναι η καπνικαρέα, οι άγιοι ασώματοι, στην Κλαυθμώνος, πλάκα κλπ

[Εμπεδοκλής]

Το ξέρεις ότι ο Παρθενώνας είχε γίνει ναός της παρθένου Μαρίας;

ΚΑι; Το φρούριο της ακρόπολης κατοικούταν και είχε φρουρά (το λέει και το χειρόγραφο). Η υπόλοιπη πόλη ήταν ακατοίκητη και έρημη. Μετά την εικονομαχία ξαναχτίστηκε σε νέα θέση. Η αρχαία αθήνα εξαπλωνόταν νότια της ακρόπολης στο Κουκάκι, Πετράλωνα κλπ. 6Μετά την εικονομαχία χτίστηκε στη βόρεια πλευρά, εκει που είναι η καπνικαρέα, οι άγιοι ασώματοι, στην Κλαυθμώνος, πλάκα κλπ

Από το ακατοίκητο μέχρι το κατοικούσαν στο κέντρο έχει μεγάληαπόσταση...

[Υδράργυρος]

Η Ειρήνη η Αθηναία ποτέ έζησε;
Υπήρχε κι άλλη Αθήνα τότε;

Ο τίτλος Αθηναία δεν είναι ισχυρό στοιχείο οτι η πόλη είχε σημαντικό πληθυσμό. Ούτε οτι ήταν ελληνικής/αθηναϊκής καταγωγής. ΚΑι έιπαμε: το φρούριο της ακρόπολης κατοικούταν. Πέρα απο αυτό τίποτα. Που πηγαιναν εκκλησία; Που είχαν σπίτια;

[elchav]

o μέρκιουρι αν δεν κατοικούταν και το Καματερό, θεωρεί την Αθήνα ακατοίκητη

[Ζαποτέκος]

Δεν έχει καμιά σχέση το dna. Οι Σλάβοι αφομοιώθηκαν απ' τους πολυπληθέστερους Έλληνες.

Το 1900 στο Κριεκούκι και το Σοφικό υπήρχαν άνθρωποι που δεν ήξεραν ελληνικά. Τώρα δεν ακούς αρβανίτικα, και σε 100 χρόνια από τώρα κανείς δε θα ξέρει αρβανίτκα, ούτε θα ξέρουν οτι κάποτε αυτά τα χωριά ήταν αλβανόφωνα. Θα έχουν ξεμείνει κάποια τοπονύμια όπως κιάφα, γκούρα, μάτι, κλπ που θα τροφοδοτούν απίστευτες ερμηνείες.
Με τον ίδιο τρόπο εξελληνίστηκαν οι Σλάβοι της Ελλάδας.

Έτσι γίνεται πάντα. Η πλειοψηφία αφομοιώνει την μειοψηφία. Όταν ο αρβανιτόφωνος πληθυσμός είναι 100.000 και ο ελληνόφωνος είναι 800.000 ποιος περιμένεις να αφομοιώσει ποιον ;
Πάντως και οι αρβανιτόφωνοι αφομοίωναν ελληνοφώνους ( μέχρι και Βαυαρούς ). Λέει ο αγωνιστής του '21 και ιστορικός των Αθηνών Σουρμελής :