Phorum.com.gr

ζιτανιτα έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 16:27 Έλεγα πως θα κρατήσουν τουλάχιστον τους τύπους μιας και υποτιθέμενη υπερορθοδοξία είναι το βασικό προϊόν που εξάγουν σε Ευρώπη και Αμερική, ειδικά σε χώρες όπως η Ελλάδα.

Αυτό αφορά μια μικρή περιοχή μόνο,τα Βαλκάνια,για να μην πω ότι στη μεγαλύτερη χώρα από αυτές,τη Ρουμανία δεν μπορούν να το εξάγουν λόγω εδαφικών διαφορών,τη Σερβία την έχουν έτσι κι αλλιώς δική τους.Δηλαδή η όλη ιστορία αφορά μόνο Ελλάδα και Βουλγαρία (αν).Big deal.
Eκείνο που εξάγουν σε Ευρώπη και Αμερική είναι εν γένει συντηρητικές αξίες,στις οποίες περιλαμβάνεται και ο χριστιανισμός,όχι η ορθοδοξία γενικά αλλά κανείς στη Δύση δεν θεωρεί τους Ρώσους τίποτε θεματοφύλακες της Αγ.Σοφίας.Θα περάσει απαρατήρητο.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:07

ζιτανιτα έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 16:27 Έλεγα πως θα κρατήσουν τουλάχιστον τους τύπους μιας και υποτιθέμενη υπερορθοδοξία είναι το βασικό προϊόν που εξάγουν σε Ευρώπη και Αμερική, ειδικά σε χώρες όπως η Ελλάδα.

Αυτό αφορά μια μικρή περιοχή μόνο,τα Βαλκάνια,για να μην πω ότι στη μεγαλύτερη χώρα από αυτές,τη Ρουμανία δεν μπορούν να το εξάγουν λόγω εδαφικών διαφορών,τη Σερβία την έχουν έτσι κι αλλιώς δική τους.Δηλαδή η όλη ιστορία αφορά μόνο Ελλάδα και Βουλγαρία (αν).Big deal.
Eκείνο που εξάγουν σε Ευρώπη και Αμερική είναι εν γένει συντηρητικές αξίες,στις οποίες περιλαμβάνεται και ο χριστιανισμός,όχι η ορθοδοξία γενικά αλλά κανείς στη Δύση δεν θεωρεί τους Ρώσους τίποτε θεματοφύλακες της Αγ.Σοφίας.Θα περάσει απαρατήρητο.

Νομίζω πως το κοινό στο οποίο απευθύνεται η προπαγάνδα περί ούλτρα χριστιανική Ρωσίας σε Ευρώπη και (κυρίως) Αμερική γνωρίζει πολύ καλά και την Κωνσταντινούπολη και τη Αγία Σοφία. Αν θα περάσει απαρατήρητο θα είναι γιατί θα το θάψουν οι ίδιοι στο κοινό τους μιας και αυτούς δεν υπάρχει κανείς να τους ενημερώσει, όπως έκαναν σε εμάς τα Ελληνικά ΜΜΕ.

ζιτανιτα έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:07

Golden Age έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 16:53 Στο ρωσικό κοινό έχει αρνητικό αντίκτυπο. Γι' αυτό και έκαναν κάποιες δηλώσεις κατα της Τουρκίας οι επίσημοι. Μια μερίδα ψηφοφόρων θα μετακινηθεί προς το Ζιρονόφκσι (που βέβαια είναι ελεγχόμενος απο το σύστημα Πούτιν). Μπορεί πάντως ο Πούτιν να "ισοφαρίσιε" στο εσωτερικό του, ενισχύοντας πολύ περισσότερο τον Χαφτάρ στη Λιβύη.

Άλλος μέγας φιλέλληνας από κει

Spoiler

Πάντως δεν νομίζω τον μέσο Ρώσο να τον ενδιαφέρει έτσι κι αλλιώς. Το μεγαλύτερο ποσοστό είναι άθεοι ή, αν είναι χριστιανοί, είναι ένα μείγμα από φανατικούς εθνικιστές που αναπολούν την Σοβιετική Ένωση και θεωρούν άγιο τον Στάλιν. Ο Νο.1 προορισμός για τους Ρώσους τουρίστες ήταν η Τουρκία ούτως ή άλλως, γι' αυτό και είπε ο Πέσκοφ πως τους συμφέρει να είναι η Αγία Σοφία Τζαμί.

Ο Ζιρινόφσκυ είναι ερειστικός και προσβλητικός για τους πάντες. Δεν υπάρχει έθνος για το οποίο δεν έχει πει κακή κουβέντα. Ίσως να 'χε πει για τους Έλληνες καλή κουβέντα κάποτε (τουλάχιστον μια φορά που είχε προτείνει να μοιραστούν την Ανατολική Θράκη Ελλάδα και Βουλγαρία). Αλλά κακές κουβέντες έχει για όλους.

Golden Age έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:45

ζιτανιτα έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:07

Golden Age έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 16:53 Στο ρωσικό κοινό έχει αρνητικό αντίκτυπο. Γι' αυτό και έκαναν κάποιες δηλώσεις κατα της Τουρκίας οι επίσημοι. Μια μερίδα ψηφοφόρων θα μετακινηθεί προς το Ζιρονόφκσι (που βέβαια είναι ελεγχόμενος απο το σύστημα Πούτιν). Μπορεί πάντως ο Πούτιν να "ισοφαρίσιε" στο εσωτερικό του, ενισχύοντας πολύ περισσότερο τον Χαφτάρ στη Λιβύη.

Άλλος μέγας φιλέλληνας από κει

Spoiler

Πάντως δεν νομίζω τον μέσο Ρώσο να τον ενδιαφέρει έτσι κι αλλιώς. Το μεγαλύτερο ποσοστό είναι άθεοι ή, αν είναι χριστιανοί, είναι ένα μείγμα από φανατικούς εθνικιστές που αναπολούν την Σοβιετική Ένωση και θεωρούν άγιο τον Στάλιν. Ο Νο.1 προορισμός για τους Ρώσους τουρίστες ήταν η Τουρκία ούτως ή άλλως, γι' αυτό και είπε ο Πέσκοφ πως τους συμφέρει να είναι η Αγία Σοφία Τζαμί.

Ο Ζιρινόφσκυ είναι ερειστικός και προσβλητικός για τους πάντες. Δεν υπάρχει έθνος για το οποίο δεν έχει πει κακή κουβέντα. Ίσως να 'χε πει για τους Έλληνες καλή κουβέντα κάποτε (τουλάχιστον μια φορά που είχε προτείνει να μοιραστούν την Ανατολική Θράκη Ελλάδα και Βουλγαρία). Αλλά κακές κουβέντες έχει για όλους.

Το να μας πει Τούρκους και Αλβανούς ίσως έχει κάποιο νόημα λόγω οθωμανικής κατοχής και αρβανιτών. Το Εβραίοι που στο πούτσο κολλάει;

ζιτανιτα έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:07 Άλλος μέγας φιλέλληνας από κει

"Τι είναι Τούρκοι, Εβραίοι, Αλβανοί;"

Πάντως δεν τιμάει καθόλου τους Ρώσους αυτή η δήλωση. Είναι σαν να σου λέει "εμείς οι Ρώσοι είμαστε πολύ φτωχοί και αβράκωτοι για να πάμε να πληρώσουμε να δούμε ένα μουσείο οπότε καλύτερα που έγινε τζαμί για να πάμε τζάμπα".

Τομάρια διαχρονικά oι ΡΩΣ ,τους είδαμε και πριν την επανάσταση στα 400 χρόνια.

ζιτανιτα έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:07 Άλλος μέγας φιλέλληνας από κει

Γερό τρόλλ!

Antigeist έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:50 Το να μας πει Τούρκους και Αλβανούς ίσως έχει κάποιο νόημα λόγω οθωμανικής κατοχής και αρβανιτών. Το Εβραίοι που στο πούτσο κολλάει;

Οι ακροδεξιοί όλων των χωρών βλέπουν παντού Εβραίους.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 18:24 Οι ακροδεξιοί όλων των χωρών βλέπουν παντού Εβραίους.

O Zir είναι κατά το ήμισυ Εβραίος.

ζιτανιτα έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:18 Νομίζω πως το κοινό στο οποίο απευθύνεται η προπαγάνδα περί ούλτρα χριστιανική Ρωσίας σε Ευρώπη και (κυρίως) Αμερική γνωρίζει πολύ καλά και την Κωνσταντινούπολη και τη Αγία Σοφία.

Και όσοι το ξέρουν περιμένουν τις δικές τους κυβερνήσεις να αντιδράσουν και όχι τη Ρωσία.Για τους δυτικούς χριστιανούς το 1453 στα τείχη ήσαν μερικοί Γενοβέζοι και Βενετοί και όχι Ρώσοι.Η σύνδεση Πόλης και Ρωσίας είναι στο δικό μας μυαλό μόνο.

Σπύρος έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:54

ζιτανιτα έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 17:07 Άλλος μέγας φιλέλληνας από κει

"Τι είναι Τούρκοι, Εβραίοι, Αλβανοί;"

Στύγιος έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 18:00 Τομάρια διαχρονικά oι ΡΩΣ ,τους είδαμε και πριν την επανάσταση στα 400 χρόνια.

Μπουρτζόβλαχοι. Έχω συνεργαστεί με Ρώσους, πολύ ταγάρια. Αγενείς και κακά ανταγωνιστικοί, αν τους δώσεις αέρα να ανασάνουν σε γαμάνε.

τρομερο γελιο με οσους αγοραζαν βιβλια λιακο

wooded glade έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 16:37 Ήταν συνεννοημένο μεταξύ τους.
Εξ άλλου η Ράσσια βλέπει με καλό μάτι τη δημιουργία μιάς μεγάλης ισλαμικής ηπείρου σαν buffer έναντι USA και China.
Ο Πούτιν δεν είναι έξαλλος σαν τους Κρεμλίνσκι να στήνει συστοιχίες ατομικών κεφαλών στα σύνορα της Γερμανίας και να εξαπολύει επαναστατικά κινήματα, ούτε δίνει ρούβλια σε κανέναν, αλλά λάου λάου το προχωράει.

Εξάλλου οι Ρώσοι έχουν οι ίδιοι μεγάλο κομμάτι μουσουλμανικού πληθυσμού στα εδάφη τους (στην Ρωσία υπάρχει και ένα από τα μεγαλύτερα τεμένη του κόσμου), το οποίο εαν δεν κάνω λάθος, στην Τσετσενία τουλάχιστον, έχουν καταφέρει να το "ελέγχουν" αφού εκκαθάρισαν τους εξτρεμιστές μουσουλμάνους* και έχει εγκαθιδρυθεί πλεον ηγεσία με σουφι προσανατολισμό.


Επίσης, μάλλον δεν είναι οτι δεν αφορά την Ρωσία να "πουλήσει υπερορθοδοξία", η Ρωσία παντού έχει προσπαθήσει να διεισδύσει με δικές της Εκκλησίες και ιερατείο, και πάλι εαν δεν κάνω λάθος (ακόμα και αντικανονικά μερικές φορές, νομίζω και πάλι, εαν κάνω λάθος κάποιος να με διορθώσει)
Και βασικά, η Ρωσία θέλει κάτι αιώνες τώρα αποδυναμωμένο Πατριαρχείο και ψάχνει τον δρόμο της ως Τρίτη Ρώμη.
Αυτά είναι γνωστά.

Για το θέμα το εκκλησιαστικό με την Ουκρανία, ναι. Είναι αντικανονική από όσο ξέρω η επέμβαση εκ μέρους της Κων/λης.
Φυσικά, εδώ μιλάμε για την πολιτική πλευρά του πράγματος νέτα σκέτα. Το γεγονός οτι οι Ρώσοι έχουν λαμπρή παρουσία με αγίους της Εκκλησίας στην Ορθόδοξη Ιστορία δεν σημαίνει οτι δεν ξεχωρίζουμε καταστάσεις.

Πάντως, για να απαντήσω και στον Maspoli, η Ρωσική κυβέρνηση αναγνώρισε δικαίωμα στον Σουλτάνο και οικονομικό συμφέρον των ρώσων τουριστών αναφορικά με την ΑγιαΣοφιά, ως Ορθόδοξη Συνείδηση ή ως πολιτικός φορέας???


*ψάχνω τα περιστατικά με τους πολέμους στην Τσετσενία και προσπαθώ να καταλάβω εαν οι Ρώσοι, τρόπον τινά, θα μπορούσαν να είχαν προκαλέσει τους ισλαμιστές να ξεσηκωθούν ωστε στην συνέχεια να τους εξαλείψουν και να ισχυροποιήσουν το πολιτικό μοντέλο που ακολούθησε στους μουσουλμάνους εκεί και να εξουδετερώσουν μεγαλύτερη ισλαμιστική απειλή στα εδάφη τους-ή/και για άλλους λόγους. Θα ήθελα πολύ κάποιος που γνωρίζει τα πράγματα να κάνει κάποιο σχόλιο επ'αυτού