Phorum.com.gr

sman5 έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:32

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:30 Ηγέταρος αλλά και ζημιογόνος για την Ελλάδα.

Σαν τον Κεμαλ δηλαδή;

Ναι, ο Κεμάλ ήταν ότι ήταν αλλά πέτυχε στο 100%.

Άνθρωπος με φασιστικές (old school) πεποιθήσεις και νοοτροπία. Λαϊκιστής και σχετικά αμόρφωτος αλλά με μια τεράστια θέληση και καπατσοσύνη. Βλέπει τα δέντρα και όχι το δάσος. Δεν θα πεθάνει από γεράματα. Προβλέπω να τον κρεμάνε από μια από τις γέφυρες του Βόσπορου. Ελπίζω το τελευταίο πράγμα που δει να είναι η Αγία Σοφία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:39 Λολ. Ο Έρντο είναι ένας πολιτικός ένα κλικ πάνω από τον Ορμπάν, που νομίζει ότι είναι στο επίπεδο του Κεμάλ. Αλλά καμία σχέση.
Για την Τουρκία πλέον είναι επιζήμιος.

Ακόμη δεν το γνωρίζουμε.

Η συντηρητική επανάσταση, η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Τούρκων είναι γεγονότα. Η αναβάθμιση της Τουρκίας στην γεωπολιτική σκακιέρα ακόμη είναι το επίδικο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:39 Λολ. Ο Έρντο είναι ένας πολιτικός ένα κλικ πάνω από τον Ορμπάν, που νομίζει ότι είναι στο επίπεδο του Κεμάλ. Αλλά καμία σχέση.
Για την Τουρκία πλέον είναι επιζήμιος.

Ακόμη δεν το γνωρίζουμε.

Η συντηρητική επανάσταση, η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Τούρκων είναι γεγονότα. Η αναβάθμιση της Τουρκίας στην γεωπολιτική σκακιέρα ακόμη είναι το επίδικο.

η "βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Τούρκων" δεν είναι γεγονός. Είναι δύο γεγονότα ενωμένα.
Γεγονός είναι η βελτίωση μέχρι το 2013, γεγονός είναι και η πτώση από το 2013. Σήμερα έχουμε 2020 ξέρεις.

O Ερντογάν έχει ξεφτιλίσει ΗΠΑ, Ρωσία, ΕΕ.
Και το γρεκυλισταν φυσικά, αλλά αυτό δεν είναι κατόρθωμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:55

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:39 Λολ. Ο Έρντο είναι ένας πολιτικός ένα κλικ πάνω από τον Ορμπάν, που νομίζει ότι είναι στο επίπεδο του Κεμάλ. Αλλά καμία σχέση.
Για την Τουρκία πλέον είναι επιζήμιος.

Ακόμη δεν το γνωρίζουμε.

Η συντηρητική επανάσταση, η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Τούρκων είναι γεγονότα. Η αναβάθμιση της Τουρκίας στην γεωπολιτική σκακιέρα ακόμη είναι το επίδικο.

η "βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Τούρκων" δεν είναι γεγονός. Είναι δύο γεγονότα ενωμένα.
Γεγονός είναι η βελτίωση μέχρι το 2013, γεγονός είναι και η πτώση από το 2013. Σήμερα έχουμε 2020 ξέρεις.

Σημασία έχει ότι οι Τούρκοι αναγνωρίζουν στο πρόσωπο του τον άνθρωπο που τους έβγαλε από το περιθώριο. Τώρα, αν έχασαν μέρος του βιοτικού επιπέδου που χάρη σ' εκείνον απόκτησαν, μάλλον εξακολουθούν να τον αναγνωρίζουν ως τον μόνο που μπορεί να τους το ξαναδώσει.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:55

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:50

Ακόμη δεν το γνωρίζουμε.

Η συντηρητική επανάσταση, η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Τούρκων είναι γεγονότα. Η αναβάθμιση της Τουρκίας στην γεωπολιτική σκακιέρα ακόμη είναι το επίδικο.

η "βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Τούρκων" δεν είναι γεγονός. Είναι δύο γεγονότα ενωμένα.
Γεγονός είναι η βελτίωση μέχρι το 2013, γεγονός είναι και η πτώση από το 2013. Σήμερα έχουμε 2020 ξέρεις.

Σημασία έχει ότι οι Τούρκοι αναγνωρίζουν στο πρόσωπο του τον άνθρωπο που τους έβγαλε από το περιθώριο. Τώρα, αν έχασαν μέρος του βιοτικού επιπέδου που χάρη σ' εκείνον απόκτησαν, μάλλον εξακολουθούν να τον αναγνωρίζουν ως τον μόνο που μπορεί να τους το ξαναδώσει.

Το νήμα ρωτάει ποια είναι η άποψη μας για τον Ερντογάν, και όχι ποια ήταν η άποψη των Τούρκων την τελευταία φορά που ψήφισαν.

αλασκα15++ έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:06 Είναι σίγουρα επικίνδυνος ο Ερντογάν , αλλά αν βρισκόταν ένας Έλληνας πολιτικός που να μη τον φοβάται τον Ερντογάν και να είναι και έξυπνος και καλός διπλωμάτης ίσως γινόταν κάτι . Πιστεύω ότι ο Βαρουφάκης είναι έξυπνος και θαρραλέος αλλά για την διπλωματία του δεν ξέρω τι να πω

Οπωσδήποτε είναι ικανότατος.
Θα έχει άσχημο τέλος πάντως

panos291 έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:57 O Ερντογάν έχει ξεφτιλίσει ΗΠΑ, Ρωσία, ΕΕ.
Και το γρεκυλισταν φυσικά, αλλά αυτό δεν είναι κατόρθωμα.

Ο θάνατος του θα αφήσει μεγάλο κενό εξουσίας στην Τουρκία

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:39 Λολ. Ο Έρντο είναι ένας πολιτικός ένα κλικ πάνω από τον Ορμπάν, που νομίζει ότι είναι στο επίπεδο του Κεμάλ. Αλλά καμία σχέση.
Για την Τουρκία πλέον είναι επιζήμιος.

Η συντηρητική επανάσταση

Αν αφήσουμε τους τύπους και δούμε την ουσία, τι το συντηρητικό υπάρχει στο τσάκισμα του κεμαλισμού και της παρακρατικής του διάρθρωσης; Σε κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό τομέα. Ηξερες οπτικά έστω τοσες τουρκαλες ηθοποιούς τη δεκαετία του 80 ή 90; Τη γυναίκα του Εβρεν, του Οζάλ, του Γιλμάζ τις ξέραμε ή είχαμε ακούσει δηλώσεις τους; Μήπως ήταν πιο προοδευτικό όταν τον έβαζαν φυλακή για ένα ποιημα και του στερουσαν τα πολιτικά δικαιώματα αλλά είναι πιο συντηρητικό τώρα που ο αντίπαλος του Ιμαμογλου κέρδισε κόντρα σε αυτόν την Πόλη;
Η θρησκεία είναι δευτερεύον χαρακτηριστικό στην πορεία του Ερντογάν-πέρα ίσως και από τη θέλησή του. Ο ρόλος του στην Τουρκία ήταν ξεκάθαρα πιο προοδευτικός από των προκατόχων του. Το ξεδοντιασμα της παρέμβασης του στρατού στην πολιτική, είναι ιστορική παρακαταθήκη για την τουρκική κοινωνία. Ανεξάρτητα του πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα και τι προσημο θα έχει τελικά η θητεία του (θετικό ή αρνητικό), αυτό είναι ένα αντικειμενικά γεγονός.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 23:39 Λολ. Ο Έρντο είναι ένας πολιτικός ένα κλικ πάνω από τον Ορμπάν, που νομίζει ότι είναι στο επίπεδο του Κεμάλ. Αλλά καμία σχέση.
Για την Τουρκία πλέον είναι επιζήμιος.

Ακόμη δεν το γνωρίζουμε.

Η συντηρητική επανάσταση, η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Τούρκων είναι γεγονότα. Η αναβάθμιση της Τουρκίας στην γεωπολιτική σκακιέρα ακόμη είναι το επίδικο.

Maspoli έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 00:11 Το ξεδοντιασμα της παρέμβασης του στρατού στην πολιτική, είναι ιστορική παρακαταθήκη για την τουρκική κοινωνία. Ανεξάρτητα του πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα και τι προσημο θα έχει τελικά η θητεία του (θετικό ή αρνητικό), αυτό είναι ένα αντικειμενικά γεγονός.

Φαινομενικά αλήθές, αλλά ο τρόπος που το έκανε ήταν απλά να γεμίσει το στρατό με loyalists.
Όταν φύγει από την εξουσία θα φανεί αν ο στρατός είναι όντως πιστός στη δημοκρατία ή πιστός στον ίδιο προσωπικά.

Δημοκράτης έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 00:06 Ο θάνατος του θα αφήσει μεγάλο κενό εξουσίας στην Τουρκία

στην ιδια λογικη θα κινηθουν και οι επομενοι του

η τουρκια εχει χαραξει στρατηγικους στοχους που ξεπερνουν τα οποια προσωπα