10 Λογικά Σφάλματα της Αριστεράς

[ΟΥΤΙΣ]

Στα @@ μας όπως θα έλεγε και ο Καραϊσκάκης ,για τους Αναρχικούς που αναφέρει η κοπέλα στο βίντεο. Κάποιος επιτέλους να της εξηγήσει ότι είναι άλλο πράγμα οι αναρχικοί και άλλο οι αριστεροί.

Μα, ρε συ, οι συγκεκριμένοι άνθρωποι λειτουργούν με μανιχαϊστικούς όρους. Γιατί απορείς;

[wooded glade]

Τελικά το ΠΑΣΟΚ ήταν η δεν ήταν αριστερό κόμμα όταν φώναξε έξω οι βάσεις του θανάτου;

Αν έλεγε "μέσα οι βάσεις του θανάτου" τότε θα ήταν κόμμα του Γεωργέσκου Μαβρέσκου.
Το σύνθημα είχε αποσυρθεί επισήμως το Μάϊο του 81, αλλοιώς κινδύνευε και να γίνουν "ΝΔ ή σταγονίδια" οι εκλογές.
Αλλά στη μεγάλη προεκλογικιά συγκέντρωση της 15ης Οχτώβρη το φώναξε ένα μπλοκ. Αυτοί που ήταν δεξιά από το συντριβάνι όπως βλέπουμε προς την Ερμού.
Το όκιο δεν ήθελε να έχει καμία σχέση με την παλιά ΕΚ - απολύτως. Μόνο όταν βγήκε αρχηγός της ΝΔ ο Μητσοτάκης το 1983 και εκ παραλλήλου οι παλιοί κεντρώοι είχαν σχεδόν πεθάνει ξανακούστηκε το παλιό σύνθημα "114" - ή μάλλον ξαναέγινε αναφορά σ' αυτό.

[Chainis]

Αφού κορίτσι μου το παραδέχεσαι στο βίντεο ότι η αναρχία δεν έχει σχέση με την αριστερά γιατί τα μπερδεύεις; Τι θέλεις να μας δείξεις;

Τι είναι τότε;
Δεξιά ή κέντρο;

[pylothess]

Στα @@ μας όπως θα έλεγε και ο Καραϊσκάκης ,για τους Αναρχικούς που αναφέρει η κοπέλα στο βίντεο. Κάποιος επιτέλους να της εξηγήσει ότι είναι άλλο πράγμα οι αναρχικοί και άλλο οι αριστεροί.

Μα, ρε συ, οι συγκεκριμένοι άνθρωποι λειτουργούν με μανιχαϊστικούς όρους. Γιατί απορείς;

Υποθέτω ότι η συγκεκριμένη κοπέλα είναι μορφωμένη. Είναι πολύ πιθανό η συγκεκριμένη κοπέλα να είναι ακόμη και κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος.Αυτά τα βασικά τουλάχιστον θα έπρεπε να τα γνωρίζει .Εκτός και αν όλα αυτά γίνονται εκ του πονηρού . Κάτι που δεν θέλω να το πιστέψω. Πάντως ,είναι γεγονός πως προτού ο συνασπισμός ριζοσπαστικής αριστεράς εκλεγεί κυβέρνηση προσπαθούσε να εκμεταλλευτεί αυτό το ιδεολογικό χάος που επικρατεί στον αναρχικό χώρο για να ψαρέψει ψήφους. Στην δίκη της 17Ν δεν είχαν παραστεί στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ ως μάρτυρες υπεράσπισης; Οι περισσότεροι αναρχικοί δεν είναι ιδεολογικά κατασταλαγμένοι οπότε μπορούν να χειραγωγηθούν εύκολα από τον κάθε ΣΥΡΙΖΑ η τον κάθε εξωκοινοβουλευτικό αριστερό που θα συμπορευθεί μαζί τους έστω και συγκυριακά. Πολλές φορές η εξωκοινοβουλευτική αριστερά έχει κάνει κοινές πορείες ,όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ προτού γίνει κυβέρνηση μαζί με αναρχικούς. Αλλά δεν νομίζω ότι αρκούν αυτά για να πούμε ότι αναρχία και αριστερά είναι το ίδια πράγμα.

[pylothess]

Αφού κορίτσι μου το παραδέχεσαι στο βίντεο ότι η αναρχία δεν έχει σχέση με την αριστερά γιατί τα μπερδεύεις; Τι θέλεις να μας δείξεις;

Τι είναι τότε;
Δεξιά ή κέντρο;

έλα μου ντε; Εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα. Ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι είναι. Είναι σαν να μου λες ότι οι Ιρανοί (Πέρσες)είναι Άραβες.

Ούτε κόμματα έχουν ιδρύσει ,ούτε καν σωματεία. Αν ήταν αριστεροί ,έστω και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς τουλάχιστον θα είχαν ιδρύσει κόμμα,θα συμμετείχαν σε εκλογές κ.τ.λ. Για να ακριβολογούμε ,έχουνε ιδρύσει σωματείο, την Ε.Σ.Ε. αλλά δεν υπάρχει ούτε μεγάλη συμμετοχή ούτε και μεγάλη οργάνωση όπως για παράδειγμα στο ΠΑΜΕ .

[pylothess]

Τελικά το ΠΑΣΟΚ ήταν η δεν ήταν αριστερό κόμμα όταν φώναξε έξω οι βάσεις του θανάτου;

Αν έλεγε "μέσα οι βάσεις του θανάτου" τότε θα ήταν κόμμα του Γεωργέσκου Μαβρέσκου.
Το σύνθημα είχε αποσυρθεί επισήμως το Μάϊο του 81, αλλοιώς κινδύνευε και να γίνουν "ΝΔ ή σταγονίδια" οι εκλογές.
Αλλά στη μεγάλη προεκλογικιά συγκέντρωση της 15ης Οχτώβρη το φώναξε ένα μπλοκ. Αυτοί που ήταν δεξιά από το συντριβάνι όπως βλέπουμε προς την Ερμού.
Το όκιο δεν ήθελε να έχει καμία σχέση με την παλιά ΕΚ - απολύτως. Μόνο όταν βγήκε αρχηγός της ΝΔ ο Μητσοτάκης το 1983 και εκ παραλλήλου οι παλιοί κεντρώοι είχαν σχεδόν πεθάνει ξανακούστηκε το παλιό σύνθημα "114" - ή μάλλον ξαναέγινε αναφορά σ' αυτό.

Θέμα Marketing δηλαδή , διαφοροποίηση προϊόντος από τον Γεώργιο Μαύρο και την Ένωση Κέντρου; Αυτό θέλεις να πεις αν κατάλαβα καλά;Για να δικαιολογείται η ύπαρξη του κόμματος. Δηλαδή ένα καθαρό κεντρώο κόμμα ήταν που είχε κρίση ταυτότητας και νόμιζε ότι ήταν αριστερό. Τραβεστί ήταν το ΠΑΣΟΚ;

[wooded glade]

Τελικά το ΠΑΣΟΚ ήταν η δεν ήταν αριστερό κόμμα όταν φώναξε έξω οι βάσεις του θανάτου;

Αν έλεγε "μέσα οι βάσεις του θανάτου" τότε θα ήταν κόμμα του Γεωργέσκου Μαβρέσκου.
Το σύνθημα είχε αποσυρθεί επισήμως το Μάϊο του 81, αλλοιώς κινδύνευε και να γίνουν "ΝΔ ή σταγονίδια" οι εκλογές.
Αλλά στη μεγάλη προεκλογικιά συγκέντρωση της 15ης Οχτώβρη το φώναξε ένα μπλοκ. Αυτοί που ήταν δεξιά από το συντριβάνι όπως βλέπουμε προς την Ερμού.
Το όκιο δεν ήθελε να έχει καμία σχέση με την παλιά ΕΚ - απολύτως. Μόνο όταν βγήκε αρχηγός της ΝΔ ο Μητσοτάκης το 1983 και εκ παραλλήλου οι παλιοί κεντρώοι είχαν σχεδόν πεθάνει ξανακούστηκε το παλιό σύνθημα "114" - ή μάλλον ξαναέγινε αναφορά σ' αυτό.

Θέμα Marketing δηλαδή , διαφοροποίηση προϊόντος από τον Γεώργιο Μαύρο και την Ένωση Κέντρου; Αυτό θέλεις να πεις αν κατάλαβα καλά;Για να δικαιολογείται η ύπαρξη του κόμματος. Δηλαδή ένα καθαρό κεντρώο κόμμα ήταν που είχε κρίση ταυτότητας και νόμιζε ότι ήταν αριστερό. Τραβεστί ήταν το ΠΑΣΟΚ;

Μάλλον. Την αριστερά δεν την πήρε με το μέρος του. 10% ήταν, 10% παρέμεινε η αριστερά, συν ή πλην δυό μονάδες.
Ο Άντριου το έπαιζε τζαμαχιρία αλ Αραμπία με τον αδελφό Μουαμάρ.

[AlienWay]

Ενα είναι το λογικό σφάλμα της αριστεράς. Οτι πρεσβεύει κάποια πράγματα, τα οποία αναιρεί κάθε φορά που κυβερνά.

Αν αυτά τα πράγματα είναι εφικτά, τότε πώς δεν μπορεί να τα εφαρμόσει;

[pylothess]

Ενα είναι το λογικό σφάλμα της αριστεράς. Οτι πρεσβεύει κάποια πράγματα, τα οποία αναιρεί κάθε φορά που κυβερνά.

Αν αυτά τα πράγματα είναι εφικτά, τότε πώς δεν μπορεί να τα εφαρμόσει;

Αυτό το κάνουν όλοι όσοι κυβερνούν.Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το κάνουν κακοπροαίρετα. Μπορεί απλά να είναι και ανίδεοι από πολιτικοί.
Ανέφερα εγώ ένα παράδειγμα στην αρχή με την Κούβα. Αρχικά υπόσχονται αποδέσμευση από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά αλλά όταν είναι ευνοϊκές οι συνθήκες και καταλαμβάνουν την εξουσία διαπιστώνουν πόσο δύσκολο είναι να κυβερνάς και κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο. Έτσι και οι Κουβανοί στην θέση που βρίσκονται αδυνατούν να εκδιώξουν από το έδαφός τους την Αμερικανική βάση του Γκουντάναμο. Έτσι και οι Αριστεροί ή πιο συγκεκριμένα οι κομμουνιστές μπορεί να είναι απλώς ρομαντικοί ,ονειροπόλοι που φαντάζονται την ιδανική πολιτεία. Βέβαια μπορεί να γίνουν επικίνδυνοι όταν το επιτρέψουν οι συνθήκες και επιχειρήσουν να ανατρέψουν την δημοκρατία ,εαν και εφόσον βέβαια επιθυμούν ακόμη κάτι τέτοιο.

[AlienWay]

Ενα είναι το λογικό σφάλμα της αριστεράς. Οτι πρεσβεύει κάποια πράγματα, τα οποία αναιρεί κάθε φορά που κυβερνά.

Αν αυτά τα πράγματα είναι εφικτά, τότε πώς δεν μπορεί να τα εφαρμόσει;

Αυτό το κάνουν όλοι όσοι κυβερνούν.Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το κάνουν κακοπροαίρετα. Μπορεί απλά να είναι και ανίδεοι από πολιτικοί.
Ανέφερα εγώ ένα παράδειγμα στην αρχή με την Κούβα. Αρχικά υπόσχονται αποδέσμευση από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά αλλά όταν είναι ευνοϊκές οι συνθήκες και καταλαμβάνουν την εξουσία διαπιστώνουν πόσο δύσκολο είναι να κυβερνάς και κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο. Έτσι και οι Κουβανοί στην θέση που βρίσκονται αδυνατούν να εκδιώξουν από το έδαφός τους την Αμερικανική βάση του Γκουντάναμο. Έτσι και οι Αριστεροί ή πιο συγκεκριμένα οι κομμουνιστές μπορεί να είναι απλώς ρομαντικοί ,ονειροπόλοι που φαντάζονται την ιδανική πολιτεία. Βέβαια μπορεί να γίνουν επικίνδυνοι όταν το επιτρέψουν οι συνθήκες και επιχειρήσουν να ανατρέψουν την δημοκρατία ,εαν και εφόσον βέβαια επιθυμούν ακόμη κάτι τέτοιο.

Οσον αφορά τους κομμουνιστές, αυτοί είναι οι μόνοι ρεαλιστές από τους αριστερούς: Γι' αυτούς ο κομμουνισμός είναι αυτός που έχει εφαρμοστεί.

Όλοι οι άλλοι τον αντιλαμβάνονται σαν μια ιδεατή κατάσταση, αντίστοιχη με τον χριστιανικό παράδεισο. Κάτι δηλαδή που δεν βρίσκει εφαρμογή αλλά που το πιστεύουν με θρησκευτική ευλάβεια.

Παίζει κι αυτό το ρόλο του.

[Chainis]

Αφού κορίτσι μου το παραδέχεσαι στο βίντεο ότι η αναρχία δεν έχει σχέση με την αριστερά γιατί τα μπερδεύεις; Τι θέλεις να μας δείξεις;

Τι είναι τότε;
Δεξιά ή κέντρο;

έλα μου ντε; Εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα. Ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι είναι. Είναι σαν να μου λες ότι οι Ιρανοί (Πέρσες)είναι Άραβες.

Ούτε κόμματα έχουν ιδρύσει ,ούτε καν σωματεία. Αν ήταν αριστεροί ,έστω και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς τουλάχιστον θα είχαν ιδρύσει κόμμα,θα συμμετείχαν σε εκλογές κ.τ.λ. Για να ακριβολογούμε ,έχουνε ιδρύσει σωματείο, την Ε.Σ.Ε. αλλά δεν υπάρχει ούτε μεγάλη συμμετοχή ούτε και μεγάλη οργάνωση όπως για παράδειγμα στο ΠΑΜΕ .

Ο αναρχισμός είναι η αριστερά της αριστεράς και όσοι είναι πραγματικά αναρχικοί μια χαρά ξέρουν τι είναι, αταξικη κοινωνία ευαγγελιζονται κι αυτοί, και το ότι δεν φτιάχνουν κόμματα είναι γιατί αντιβαίνει στην ιδεολογια τους σαν γραφςιοκρατικος εξουσιαστικος μηχανισμος.

[ΟΥΤΙΣ]

Στα @@ μας όπως θα έλεγε και ο Καραϊσκάκης ,για τους Αναρχικούς που αναφέρει η κοπέλα στο βίντεο. Κάποιος επιτέλους να της εξηγήσει ότι είναι άλλο πράγμα οι αναρχικοί και άλλο οι αριστεροί.

Μα, ρε συ, οι συγκεκριμένοι άνθρωποι λειτουργούν με μανιχαϊστικούς όρους. Γιατί απορείς;

Υποθέτω ότι η συγκεκριμένη κοπέλα είναι μορφωμένη. Είναι πολύ πιθανό η συγκεκριμένη κοπέλα να είναι ακόμη και κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος.Αυτά τα βασικά τουλάχιστον θα έπρεπε να τα γνωρίζει .Εκτός και αν όλα αυτά γίνονται εκ του πονηρού . Κάτι που δεν θέλω να το πιστέψω. Πάντως ,είναι γεγονός πως προτού ο συνασπισμός ριζοσπαστικής αριστεράς εκλεγεί κυβέρνηση προσπαθούσε να εκμεταλλευτεί αυτό το ιδεολογικό χάος που επικρατεί στον αναρχικό χώρο για να ψαρέψει ψήφους. Στην δίκη της 17Ν δεν είχαν παραστεί στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ ως μάρτυρες υπεράσπισης; Οι περισσότεροι αναρχικοί δεν είναι ιδεολογικά κατασταλαγμένοι οπότε μπορούν να χειραγωγηθούν εύκολα από τον κάθε ΣΥΡΙΖΑ η τον κάθε εξωκοινοβουλευτικό αριστερό που θα συμπορευθεί μαζί τους έστω και συγκυριακά. Πολλές φορές η εξωκοινοβουλευτική αριστερά έχει κάνει κοινές πορείες ,όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ προτού γίνει κυβέρνηση μαζί με αναρχικούς. Αλλά δεν νομίζω ότι αρκούν αυτά για να πούμε ότι αναρχία και αριστερά είναι το ίδια πράγμα.

Το να έχει κανείς μεταπτυχιακό στον προγραμματισμό ή στην φιλολογία, ξερωγώ, δεν σημαίνει ότι πολιτικά είναι εγγράμματος. Βέβαια, στις περισσότερες περιπτώσεις κάτι τέτοιοι τύποι γνωρίζουν πολύ καλά τις διαφορές μεταξύ Σοσιαλδημοκρατίας, Κέντρου, Αριστεράς, κομμουνιστικής Αριστεράς, αριστερισμού και τα σχετικά. Όμως, κάνουν προπαγάνδα.

[AlienWay]

Με βάση την αμερικάνικη κατάταξη, οι αναρχικοί είναι ακροφιλελέδες



Οι δικοί μας εδώ, είναι αναρχοκομουνιστές και αναρχοκολλεκτιβιστές, δηλαδή ακρο-φιλελέφτ

[pylothess]

Τι είναι τότε;
Δεξιά ή κέντρο;

έλα μου ντε; Εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα. Ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι είναι. Είναι σαν να μου λες ότι οι Ιρανοί (Πέρσες)είναι Άραβες.

Ούτε κόμματα έχουν ιδρύσει ,ούτε καν σωματεία. Αν ήταν αριστεροί ,έστω και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς τουλάχιστον θα είχαν ιδρύσει κόμμα,θα συμμετείχαν σε εκλογές κ.τ.λ. Για να ακριβολογούμε ,έχουνε ιδρύσει σωματείο, την Ε.Σ.Ε. αλλά δεν υπάρχει ούτε μεγάλη συμμετοχή ούτε και μεγάλη οργάνωση όπως για παράδειγμα στο ΠΑΜΕ .

Ο αναρχισμός είναι η αριστερά της αριστεράς και όσοι είναι πραγματικά αναρχικοί μια χαρά ξέρουν τι είναι, αταξικη κοινωνία ευαγγελιζονται κι αυτοί, και το ότι δεν φτιάχνουν κόμματα είναι γιατί αντιβαίνει στην ιδεολογια τους σαν γραφςιοκρατικος εξουσιαστικος μηχανισμος.

Εδώ είναι το θέμα. Ποιοι είναι αυτοί που ξέρουν τι είναι ; Ποιοι είναι που έχουν διαβάσει και κάποια βιβλία ; Το θέμα είναι ότι αυτοί που έχουν μελετήσει κάποια βιβλία αν τους ρωτήσεις τι είναι και τι πιστεύουν θα σου δώσουν απαντήσεις του τύπου :" Θέλω εγώ να ορίζω την ζωή μου ".Γιατί εαν ρωτήσεις αυτούς που απλώς βγαίνουν στον δρόμο για να κάνουνε επαναστατική γυμναστική τι πιστεύουνε θα σου απαντήσουνε:" Περιττώματα εις το έθνος".Γενικώς οι Αναρχικοί δεν γουστάρουν να μπαίνουν σε καλούπια δεξιά ,αριστερά,φιλελεύθερα ,μαρξιστικά .

[pylothess]

Με βάση την αμερικάνικη κατάταξη, οι αναρχικοί είναι ακροφιλελέδες



Οι δικοί μας εδώ, είναι αναρχοκομουνιστές και αναρχοκολλεκτιβιστές, δηλαδή ακρο-φιλελέφτ

Οι δικοί μας εδώ είναι απ' όλα έχει ο μπαξές. Και πρώην κομμουνιστές έχει και μπάχαλους έχει , ότι θέλεις έχει.